Опрос: где двигаться велосипедисту: по ПЧ или по т

В ветке про воспидание велосипедистов многие указывают, то в Европе велосипедистам разрешено движение только по проезжей части.
В Беларуси - можно и по тротуару.
А как считаете Вы?

Проезжие части у нас разные и по культуре водителей и по скоростным ограничениям :)

В Европе для велосипедистов предназначены отдельные участки проезжей части и отдельные участки тротуаров и все размечено спец. разметкой. У нас - ничего не размечено и не предназначено - едь где хочешь короче, все равно не впишешься в пейзаж.
Для своей безопасности езжу по тротуарам.

Цитата сообщения от ykshev отправленного 21 Мар, 2010 в 13:30

Проезжие части у нас разные и по культуре водителей и по скоростным ограничениям :)

Вот вчера я катался на велике по Чернигову. Чуть было не европейская страна. Город по населению как и мой. У нас действительно разная культура водителей и состояние проезжих частей. И вообще условия для движения, конечно, разные. Понятно, что не в ту сторону разные, о чем говорит УПЫРЕНОК.

PodBERYOZAvik, вот вопрос и в том: какие должны быть ПДД чтоб обеспечить наилучшее положение велосипедистов при СУЩЕСТВУЮЩЕЙ а не гипотетической инфраструктуре.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 21 Мар, 2010 в 13:55

PodBERYOZAvik, вот вопрос и в том: какие должны быть ПДД чтоб обеспечить наилучшее положение велосипедистов при СУЩЕСТВУЮЩЕЙ а не гипотетической инфраструктуре.

1. Продолжать в существующих местах маркировать тротуары для выделения на них полосы для велосипедистов
2. Не заниматься онанизмом в виде знаков начало/конец велодорожки при каждом пересечении с ПЧ. Т.е. - предоставить легальный способ проезда перекрестков на велосипеде.
3. По возможности приводить пересечения в соответствие норме по высоте бордюра при пересечении с ПЧ.

О какой ПЧ идет речь?
Сошли снега, сошел асфальт :(

Цитата сообщения от k2s отправленного 21 Мар, 2010 в 21:16

О какой ПЧ идет речь?
Сошли снега, сошел асфальт :(

И что? Его быстр положат обратно, пристучат лопатой и все будут счастливы.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 21 Мар, 2010 в 21:26

И что? Его быстр положат обратно, пристучат лопатой и все будут счастливы.

На победителях и так нормально :)
а в других местах мы знаем это быстро. :(

Выделенные полосы я встречал в Мяделе, Жодино и еще нескольких городах.
В Минске же каждый свободный кусочек асфальта занят либо еще одной полосой для авто, либо парковкой... Не до велосипедов там. Я за отдельные велодорожки, хоть это и трудоёмко.

цитата:
2. Не заниматься онанизмом в виде знаков начало/конец велодорожки при каждом пересечении с ПЧ. Т.е. - предоставить легальный способ проезда перекрестков на велосипеде.

А готовы ли вы к встрече с поворачивающим авто? С "нашим" а не Европейским водителем за рулем?

Цитата сообщения от отправленного 21 Мар, 2010 в 23:05

Выделенные полосы я встречал в Мяделе, Жодино и еще нескольких городах.
В Минске же каждый свободный кусочек асфальта занят либо еще одной полосой для авто, либо парковкой... Не до велосипедов там. Я за отдельные велодорожки, хоть это и трудоёмко.

цитата:
2. Не заниматься онанизмом в виде знаков начало/конец велодорожки при каждом пересечении с ПЧ. Т.е. - предоставить легальный способ проезда перекрестков на велосипеде.

А готовы ли вы к встрече с поворачивающим авто? С "нашим" а не Европейским водителем за рулем?

Я не хочу показаться идитом, но я не вижу ни малейшей разницы в том наедет на меня бухой водила будучи я верхом на байке или же толкая его как телегу с навозом. С точки зрения патологоанатома результат будет идентичным: труп. А уступать дорогу при повороте водитель обязан и пешеходу и велосипедисту. Иначе анальные кары.
Еще пять лет назад никто не уступал дорогу пешеходам. За полгода все ВНЕЗАПНО сделались с пешеходами очень вежливыми. В Минске. Я как столичный житель разбалованный таким трепетным к себе отношением в провинции сталкивался с непониманием со стороны водителей.
Бессрочная акция "Пропусти велосипедиста или партбилет на стол скажи правам до свидания" и все станет на круги своя очень быстро.

Цитата сообщения от отправленного 21 Мар, 2010 в 23:05

... А готовы ли вы к встрече с поворачивающим авто? С "нашим" а не Европейским водителем за рулем?

как показал опыт, я готов даже к встрече с водителем, который уверен что велосипедист обязан ехать по ПЧ, а не мешать ему парковаться на тротуаре. :P

PS еще одна встреча была с поворачивающим водителем на ПЧ, но этот уже не отказывался, т.е. это было уже сугубо дело случая...

при СУЩЕСТВУЮЩЕЙ а не гипотетической инфраструктуре

При существующей инфраструктруре, надо исключить слова велосипед, велосипедитс и т.п. из ПДД. Нет инфраструктуры - так зачем нужны дурацкие законы и правила. Ну напишут - езди по пр.части. а толоку?? или по тротуару. - все равно ни там ни там нормально не проедешь. Думаю нам еще рано пункты про велосипеды вводить в ПДД. Или написать можно один пункт: "А велосипедисты у нас идут в баню. Извините чувачки, ездите где хотите. У нас пока нету времени и денег обращать на вас внимание"

Как в европе...а вы уверены, что мы имеем право расчитывать как в европе? Надо бы как в китае...массовые расстрелы, купил каен - расстрел, шикуешь - расстрел, украл - расстрел, а также приравнять покупку спарка к покупке каена. А если сарьезно, то считаю, что только по пч, пусть лучше в случае чего - меня собьет машина, чем я ребенка

"Только по тротуару и обочине - движение по ПЧ - запретить"

что в вашем понимании обочина? я себе обочину представляю как край проезжей части, тогда в варианте ответа видиццо противоречие.

Цитата сообщения от oza отправленного 22 Мар, 2010 в 10:51

"Только по тротуару и обочине - движение по ПЧ - запретить"
что в вашем понимании обочина? я себе обочину представляю как край проезжей части, тогда в варианте ответа видиццо противоречие.

Если есть линия разметки определяющая край ПЧ - то обочина - то, что правее нее.
Если линии нет - то обочина - та часть дороги правее ПЧ, которая отличается от нее покрытием (например, где кончается асфальт или камешки на асфальте)
Напомню, что если край ПЧ обозначен линией, действующие ПДД разрешают движение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по обочине. И не разрешают выезд на ПЧ. Это завуалировано фразой "линия должна быть левее велосипедиста".