Опрос: где двигаться велосипедисту: по ПЧ или по т

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 22 Мар, 2010 в 11:04

Если есть линия разметки определяющая край ПЧ - то обочина - то, что правее нее.

бывает что фиг по такой обочине проедешь. летом еще ладно, обладатели мтб и им подобных в большинстве своем порадуются "неосфальду". а вот шоссерам или гибридоводам не ахти. плюс сейчас, думается мне, на обочине полно мусора и грязи (ладно, опасно для велосипедиста. для проезжающих водитеелй тоже не особо в кайф созерцать кого-то летящего под колеса). опять "напрашивается" формулировка про возможность проезда, но есть ли в ней смысл?

Цитата сообщения от bkg отправленного 22 Мар, 2010 в 14:14

.. опять "напрашивается" формулировка про возможность проезда, но есть ли в ней смысл?

Еще раз повторю: правила не предоставляют возможности выбора. Если есть линия обозначающа край проезжей части, то на веле можно ехать ТОЛЬКО по обочине.
Пункт 148.3. ПДД если что.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 22 Мар, 2010 в 14:30

Если есть линия обозначающа край проезжей части, то на веле можно ехать ТОЛЬКО по обочине.
Пункт 148.3. ПДД если что.

148.3. при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.

нету там ни слова про обочину. про обочину было раньше. и то - "при невозможности движения по ним" (ним = ней = обочине). главное - чтобы линия была левее.

148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии – по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

представим: есть ПЧ, с краю - белая полоса ("линия горизонтальной дорожной разметки 1.2";), от белой полосы - сантиметров 15 асфальта, местами битого, и далее - разбитая вхлам "обочина" (песок+камни).
пытаемся ехать по обочине, что невозможно. пытаемся ехать по ПЧ, чтобы полоса была слева. это тоже достаточно неприятно (и опасно опять же - и для себя, и для других). вывод - не ехать по этом маршруту?
*если придираться - что такое "невозможность движения?" невозможно двигаться по вертикальным стенам (и то некоторые умудряются) и потолку, остальное возможно. ведь так, по большому счету?*

Цитата сообщения от bkg отправленного 22 Мар, 2010 в 15:06

представим: есть ПЧ, с краю - белая полоса ("линия горизонтальной дорожной разметки 1.2";), от белой полосы - сантиметров 15 асфальта, местами битого, и далее - разбитая вхлам "обочина" (песок+камни).

Очень хорошо, что Вы подробно так описываете.
Объясняю внятно: всё, что правее белой полосы - называется обочиной. И асфальтированная часть и неасфальтированная.
Цитирую ПДД:
2.34. обочина – выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, ....

Если полоса нанесена - вы безусловно обязаны ехать по обочине. Если нет - там уже работает пункт про "невозможность движения"
PS. Я в опросе голосовал за п.1 ;D

Более информативным и интересным для меня был бы опрос с вариантами наподобие:

1. у меня есть ВУ, я за езду по ПЧ для всех велосипедистов;
2. у меня есть ВУ, я за езду по ПЧ только для тех у кого есть ВУ;
3. у меня есть ВУ, я против езды по ПЧ для всех велосипедистов;
4. у меня нет ВУ, я за езду по ПЧ для всех велосипедистов;
5. у меня нет ВУ, я за езду по ПЧ только для тех у кого есть ВУ;
6. у меня нет ВУ, я против езды по ПЧ для всех велосипедистов.

Подозреваю что вариант 4 с большим отрывом лидировал бы.

Цитата сообщения от maxsur отправленного 29 Июн, 2010 в 13:50

... Гораздо интереснее, что думает об этом руководство ГАИ.

вроде ж оно не раз уже говорило, и поводов менять мнение не было - "убирайтесь с ПЧ, не портьте статистику."

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 22 Мар, 2010 в 15:49

Очень хорошо, что Вы подробно так описываете.
Объясняю внятно: всё, что правее белой полосы - называется обочиной. И асфальтированная часть и неасфальтированная.
Цитирую ПДД:
2.34. обочина – выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, ....

Если полоса нанесена - вы безусловно обязаны ехать по обочине. Если нет - там уже работает пункт про "невозможность движения"
PS. Я в опросе голосовал за п.1 ;D

короче все сикось-накось (да, звиняйте, не подготовился :) ). де факто - едешь где едется безопаснее/быстрее/удобнее... знаешь пдд (на уровне "практика" - способен ездить не травмируя и не травмируясь) и руководствуешься ими - прекрасно, нет - проявляешь неуважение к адекватным участникам движения..

Ездить нужно ТОЛЬКО по ПДД! Ведь следуя ПДД вы, в первую очередь, заботитесь о своей безопасности! не все водители добросовестны, да и ситуации случаются разные... В правилах чётко написано, что велосипедист должен двигаться по велосипедной дорожке, а при её отсутствии по пешеходной дорожке или по тротуару, а так же по обочине при отсутствии тротуаров и дорожек, и при НЕВОЗМОЖНОСТИ движения по дорожкам, тротуарам и обочинам - по краю проезжей части. Как же тогда понять самоубийц которые едут в час пик по проспекту в крайней правой полосе? Ведь такие люди не только мешают общему транспортному потоку, но и подвергают себя опасности. Я сам когда таких вижу очень раздражаюсь, так и хочется пристроиться сзади и газовать, чтоб разогнать этого м**ка, километров хотя бы до 60-ти. Почему не следовать правилам? Велосипедисты - такие же участники движения, и так же провоцируют аварийные ситуации, но в этом случае водитель защищён со всех сторон кучей металла, а велосипедист "гол, как сокол"! Если уж вы участвуете в дорожном движении, то вы должны соблюдать ОБЩИЕ правила установленные для ВСЕХ участников движения!

3. у меня есть ВУ, я против езды по ПЧ для всех велосипедистов; -я бы ответил так.

feel, я чувствую сомнения в твоей душе. тебя достали пробки на дорогах (а кого они не достанут), сложности с парковками, машина сосет деньги (хотя велосипед не хуже) ?.... не сходи со своего пути, продолжай ездить дальше на машине.

Я сам когда таких вижу очень раздражаюсь, так и хочется пристроиться сзади и газовать, чтоб разогнать этого м**ка, километров хотя бы до 60-ти.

хочеш создать аварийную обстановку? или хочеш что бы байкер снес ногой тебе зеркальце, а потом спрыгнул на тротуар и уехал в перпендикулярном направлении? к чему это противостояние?

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 07:25

feel, я чувствую сомнения в твоей душе. тебя достали пробки на дорогах (а кого они не достанут), сложности с парковками, машина сосет деньги (хотя велосипед не хуже) ?.... не сходи со своего пути, продолжай ездить дальше на машине.

Я сам когда таких вижу очень раздражаюсь, так и хочется пристроиться сзади и газовать, чтоб разогнать этого м**ка, километров хотя бы до 60-ти.

хочеш создать аварийную обстановку? или хочеш что бы байкер снес ногой тебе зеркальце, а потом спрыгнул на тротуар и уехал в перпендикулярном направлении? к чему это противостояние?

Эх... А сколько тех, кто не сдерживает души прекрасные порывы?Ведь во многом из-за этого банального хамства у нас столько ДТП. Давече с отцом ехали на машине со стройрынка. Выходят две крали на пешеходный переход, отец резковато так оттормаживается, что бы пропустить баб-с. Сзади слышится визг тормозов. Дамы прошли и нас тут же через две сплошные обгоняет какой-т нехороший человек и тут же бьет по тормозам. От такой от я молодец - научил казла машыну вадить. ДТП избежать удалось, но в ходе выяснения отношений выяснилось, что товарищу похер на пешеходов, похер на несоблюдение дистанции и ваще я ща тебе по еб@лу дам. При этом из машины гражданин вылазить на всякий случай поостерегся, несмотря на предложение вылезти и привести угрозу в действие.
Как с этим бороться я не знаю. Массовые расстрелы?

С другой стороны водителей я тоже прекрасно понимаю. Вот мимо вас, т-щ Мамонт Папант фура когда-нить проезжала. На скорости эдак 90 км/ч? Вы чувствовали ее зов и магнетическое притяжение? Я после пары таких интимных переживаний решил держаться от крупных транзитных трасс как можно дальше. И я думаю, что водиле тоже не очень хочется, что бы ему под колеса прицепа хрустика засосало. И водиле, который едет за фурой тоже не хочется, что бы вы ему из-за этой фуры под колеса выпрыгнули. И на встречную ой как не хочется.
Да, в массе свей за городом водители стараются нас объезжать за версту, что бы не дай Б-г чего (хотя находятся и такие колоритные личности, которым нужно проехать в минимальной дистанции от тебя, побибикать и швырнуть бычком. Но про расстрелы я уже говорил). Но это за городом, а как быть в городе с его плотным автомобильным потоком? Тоже давать метровую дистанцию с выездом на встречную с практически гарантированым ДТП с кучкой жмуров?

Так что никаких разъездов в городе по ПЧ. Только тротуар. За городом, увы альтернативы как правило нету.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 09:55

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 07:25

feel, я чувствую сомнения в твоей душе. тебя достали пробки на дорогах (а кого они не достанут), сложности с парковками, машина сосет деньги (хотя велосипед не хуже) ?.... не сходи со своего пути, продолжай ездить дальше на машине.

Я сам когда таких вижу очень раздражаюсь, так и хочется пристроиться сзади и газовать, чтоб разогнать этого м**ка, километров хотя бы до 60-ти.

хочеш создать аварийную обстановку? или хочеш что бы байкер снес ногой тебе зеркальце, а потом спрыгнул на тротуар и уехал в перпендикулярном направлении? к чему это противостояние?

Эх... А сколько тех, кто не сдерживает души прекрасные порывы?Ведь во многом из-за этого банального хамства у нас столько ДТП. Давече с отцом ехали на машине со стройрынка. Выходят две крали на пешеходный переход, отец резковато так оттормаживается, что бы пропустить баб-с. Сзади слышится визг тормозов. Дамы прошли и нас тут же через две сплошные обгоняет какой-т нехороший человек и тут же бьет по тормозам. От такой от я молодец - научил казла машыну вадить. ДТП избежать удалось, но в ходе выяснения отношений выяснилось, что товарищу похер на пешеходов, похер на несоблюдение дистанции и ваще я ща тебе по еб@лу дам. При этом из машины гражданин вылазить на всякий случай поостерегся, несмотря на предложение вылезти и привести угрозу в действие.
Как с этим бороться я не знаю. Массовые расстрелы?

С другой стороны водителей я тоже прекрасно понимаю. Вот мимо вас, т-щ Мамонт Папант фура когда-нить проезжала. На скорости эдак 90 км/ч? Вы чувствовали ее зов и магнетическое притяжение? Я после пары таких интимных переживаний решил держаться от крупных транзитных трасс как можно дальше. И я думаю, что водиле тоже не очень хочется, что бы ему под колеса прицепа хрустика засосало. И водиле, который едет за фурой тоже не хочется, что бы вы ему из-за этой фуры под колеса выпрыгнули. И на встречную ой как не хочется.
Да, в массе свей за городом водители стараются нас объезжать за версту, что бы не дай Б-г чего (хотя находятся и такие колоритные личности, которым нужно проехать в минимальной дистанции от тебя, побибикать и швырнуть бычком. Но про расстрелы я уже говорил). Но это за городом, а как быть в городе с его плотным автомобильным потоком? Тоже давать метровую дистанцию с выездом на встречную с практически гарантированым ДТП с кучкой жмуров?

Так что никаких разъездов в городе по ПЧ. Только тротуар. За городом, увы альтернативы как правило нету.

Вот вы и озвучили проблемы - быдловатость на всех уровнях. И думаю большинству совершенно начшать на чьюто безопасность (в том числе и тем кто принимает законы). Им лишь бы побольше урвать. В частности быстрее доехать. И он не будет думать попадет велосипедист под колеса или нет, он думает что ему нужно ехать 100 км.ч., а тут он вынужден притормаживать.

Цитата сообщения от krakaz9br отправленного 23 Мар, 2010 в 02:24

... Я сам когда таких вижу очень раздражаюсь, так и хочется пристроиться сзади и газовать, чтоб разогнать этого м**ка, километров хотя бы до 60-ти. ...

собственно диагноз ясен - всех кроме автовладельцев - нафиг с дороги, а лучше и из города и вообще расстрелять, а то куда ни сунься, ездить мешают (обязательно найдется тормоз, который едет в тумане по шлоссе 40км/ч и заставляет оттормаживаться с законных 90км/ч). Скутеристы под колеса кидаются, пешеходы парковаться мешают, мамаши требуют чтобы песочницу освободили, автобусы проехать спокойно не дают. Да и всякие козлы все парковки позанимали... %-P

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 09:55

... Но это за городом, а как быть в городе с его плотным автомобильным потоком? Тоже давать метровую дистанцию с выездом на встречную с практически гарантированым ДТП с кучкой жмуров?

так вы определитесь, что вам не нравится - велосипед в плотном потоке (ага, ездют тут всякие, когда реальный пацан в пробке стоит), или велосипед сам по себе на ПЧ в час пик, когда в радиусе километра только заблудившийся автобус едет.

Кстати, сейчас ПДД явно не запрещают движение по ПЧ (о чем немало копий сломано). А вот парковка на тротуарах и зеленке - вроде все однозначно, и что? Потребуете отменить этот пункт, т.к. большинство ошибаться не может?

Так что никаких разъездов в городе по ПЧ. Только тротуар. За городом, увы альтернативы как правило нету.

Почему же нету? Состояние обочины достаточно часто получше состояния велодорожки в городе. Особенно зимой.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2010 в 18:46

Цитата сообщения от krakaz9br отправленного 23 Мар, 2010 в 02:24

Я сам когда таких вижу очень раздражаюсь, так и хочется пристроиться сзади и газовать, чтоб разогнать этого м**ка, километров хотя бы до 60-ти. Почему не следовать правилам? Велосипедисты - такие же участники движения,

Как автомобилизированный участник, вы должен понимать, что проблемы тех, кто едут сзади - это проблемы тех, кто едут сзади. Вы же не паритесь из-за тех, кто сзади, когда стоите в пробке? Ведь вы всем мешаете.

Так что нормальный велосипедист с ВУ в кармане и автомобилем в гараже как ехал свои 25-30, так и поедет. Хоть вы испердитесь выхлопом там сзади, газуючи. Вам же этим и дышать.

Велосипедисты - более смелые, более ответственные (своей жизнью, а не железом покупным) и продвинутые участники движения. И ТС у них получше ваших неуправляемых железных ящиков на колесиках.

+1000
Как мне не нравиться я бы тоже согласился на то чтобы и для велосипедистов , которые двигаются по ПЧ были права, но не такие курсы и цена как на автомобильные. Что-то попроще и побыстрее. А то для авто сделали непонятно что, результат: класс вождения (умения, знаний, ответственности) в среднем стал хуже, а ходить чуть ли не полгода. За такое время можно высшую математику выучить, а не несколько сотен правил. НО ПРИ УСЛОВИИ, что уж если я выехал на ПЧ, то будьте добры обеспечить максимально возможную безопасность. Не требую чего-то невыполнимого, но элементарную законодательную базу со вменяемыми штрафами, таким же отношением ГАИ-шников и с возможностью позвонить на горячую линию и объяснить, что такой-то водитель.......

Цитата сообщения от rae отправленного 23 Мар, 2010 в 10:34

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 09:55

... Но это за городом, а как быть в городе с его плотным автомобильным потоком? Тоже давать метровую дистанцию с выездом на встречную с практически гарантированым ДТП с кучкой жмуров?

так вы определитесь, что вам не нравится - велосипед в плотном потоке (ага, ездют тут всякие, когда реальный пацан в пробке стоит), или велосипед сам по себе на ПЧ в час пик, когда в радиусе километра только заблудившийся автобус едет.

Кстати, сейчас ПДД явно не запрещают движение по ПЧ (о чем немало копий сломано). А вот парковка на тротуарах и зеленке - вроде все однозначно, и что? Потребуете отменить этот пункт, т.к. большинство ошибаться не может?

Так что никаких разъездов в городе по ПЧ. Только тротуар. За городом, увы альтернативы как правило нету.

Почему же нету? Состояние обочины достаточно часто получше состояния велодорожки в городе. Особенно зимой.

Реальный пацан это уже болезнь и лечить ее можно только в том случае, если сам болящий этого захочет иначе все-равно везде и всегда мир должен крутиться вокруг него. А если не так, то он будет всеми доступными способами устранять помехи. И это как факт у нас необоснованно очень распостраненое явление.