Пересечение перекрестков по велодорожкам не слазя с велика

ГАИ попросило нас собрать и оформить замечания по этой велосипедной дорожке, чтобы устранить их в ходе подготовки к сезону.
Что я навскидку вспомнил:

1. Обозначить ВД знаками "Велосипедная дорожка".
2. Нанести разметку 1.15 в виде двух параллельных линий вне пешеходного перехода (это есть в проекте, просто чтобы не забыть).
3. Довести до конца понижение бордюров, исправив недоделанное, сделав несделанное.
4. По возможности "состыковать" на местности разметку и бордюры/столбы/мусорки/люки. Убрать мусорки где возможно.
5. Исследовать возможность и необходимость изменения режимов работы светофора так, чтобы при "зелёном" велосипедистам не горела стрелка направо автомобилям с проспекта (Сурганова, Макаёнка, ?).
6. Заменить на тротуарах разметку 1.15 на другую (ПДД не определяют, вероятно на обычную одинарную сплошную, не помню номер).
7. Разобраться с пешеходным переходом через ул. Калинина (сейчас ВД на нём упирается в дом).
8. Исправить "угол" возле "Олимпа" на пл. Я. Коласа.
9. Чётко, в официальном порядке, разъяснить значение экспериментальных знаков.

Ещё замечания? Есть один большой вопрос, который так и останется неразрешённым: как разрулить приоритет в нерегулируемом режиме работы перекрёстков (ночью)? По ПДД получится, что приоритет должны иметь водители автомобилей, надо это довести до веломасс.

Нанести разметку по всей длине ВД без разрывов, чтоб пешикам виднее было и они хоть иногда пытались соблюсти 4.5.1. Велосипедная дорожка. Разрешается движение только на велосипедах, а при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки — и движение пешеходов, при этом пешеходы не должны создавать препятствий для движения велосипедистов. На знак может быть дополнительно нанесен силуэт пешехода
Не помешают предупредительные надписи на тротуаре или на знаках о гонцах на байке и большой вероятности получить травму.

И объясните мне это: На знак может быть дополнительно нанесен силуэт пешехода
Если на знаке будет нанесен этот силуэт, то пешеход и велосипедист будут иметь на ВД равные права или все равно преимущество останется у велосипедиста?

Цитата сообщения от jek отправленного 16 Мар, 2012 в 19:33

...
2. Нанести разметку 1.15 в виде двух параллельных линий вне пешеходного перехода (это есть в проекте, просто чтобы не забыть).

доделать пересечения там где их нет (на Киселева пока обычный ПП), заодно там где актуально довесить знаки 1.22 (Киселева, въезд на пл.Я.Коласа, м.б. выезды со дворов).

4. По возможности "состыковать" на местности разметку и бордюры/столбы/мусорки/люки. Убрать мусорки где возможно.

не где возможно, а везде... Почему мусорки на ПЧ не ставят, их там чистить намного удобнее будет.

6. Заменить на тротуарах разметку 1.15 на другую (ПДД не определяют, вероятно на обычную одинарную сплошную, не помню номер).

непринципиально, упомянутая разметка 1.2 обозначет край ПЧ, а на ПЧ находиться велосипедам по Понятиям запрещено. 1.1 тоже применяется только на ПЧ...

9. Чётко, в официальном порядке, разъяснить значение экспериментальных знаков.

это хорошо бы сделать параллельно с обзим разъяснением что такое велодорожки и как ими пользоваться - 83% водителей не в курсе что при выезде с прилегающей или при маневрировании нужно кому-то уступать кроме КамАЗов. Для велосипедистов это тоже будет полезным послушать. Но по-хорошему это надо делать на уровне социальной рекламы, а не пресс-релизов которые видят только прикормленные СМИ.

Jek, а что с переездом улицы П. Бровки - есть прогресс? что будет с тамошними бордюрами в полметра и заборами?

Цитата сообщения от jek отправленного 16 Мар, 2012 в 19:33

Есть один большой вопрос, который так и останется неразрешённым: как разрулить приоритет в нерегулируемом режиме работы перекрёстков (ночью)? По ПДД получится, что приоритет должны иметь водители автомобилей, надо это довести до веломасс.

Ну тут варианта только 2:

1. Изменить ПДД таким образом, чтобы на пересечениях ПЧ с ВД в пределах перекрёстков велосипедисты имели такое же преимущество в пересечении, как и пешеходы на ПП.
2. (более европейский вариант) Около перекрёстков напрявлять велодорожку смежно с проезжей частью и велосипедисты при проезде должны руководствоваться знаками приоритета. Т.е. в случае проспекта это всегда будет главная дорога. :)
   Т.к. это потребует дополнительной реорганизации улиц и тротуаров, а также из-за того, что наши ГАИшники критично относятся к хоть каким-то движениям по ПЧ, врядли этот вариант стоит рассматривать.
   Остаётся только первый вариант.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 16 Мар, 2012 в 20:32

...

1. Изменить ПДД таким образом, чтобы на пересечениях ПЧ с ВД в пределах перекрёстков велосипедисты имели такое же преимущество в пересечении, как и пешеходы на ПП. ...

в принципе, сейчас это и так имеется, осталось чтобы водители об этом знали еще и после сдачи экзамена в ГАИ: > 100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

при выезде на перекресток проблем особых не возникает до тех пор пока не придираются по этому поводу, зато не возникает проблем как заставить велосипедиста снизить скорость до разумных величин. Ежели движение большое а пешеходов нет, ничто не мешает там появиться пещеходу вместо велосипедиста.

И еще. Нужно поставить знаки со стрелкой на ПЧ, предупреждающие поворачивающих с проспекта водил о наличии ВД, чобы уменьшить вероятность столкновения с дятлами, перелетающими перекресток на скорости за 30. Также это поможет "разрулить приоритет в нерегулируемом режиме работы перекрёстков (ночью)"
Но такого знака не существует. Есть только 1.22. Пересечение с велосипедной дорожкой. Место пересечения велосипедной дорожки с дорогой вне перекрестка. Но, думаю, в рамках "эксперимента " сойдет и этот.

RAE, наша ВД идёт не в пределах перекрёстка, приоритет не у велосипедистов при выключенных светофорах.

...
2. Нанести разметку 1.15 в виде двух параллельных линий вне пешеходного перехода (это есть в проекте, просто чтобы не забыть).
доделать пересечения там где их нет (на Киселева пока обычный ПП), заодно там где актуально довесить знаки 1.22 (Киселева, въезд на пл.Я.Коласа, м.б. выезды со дворов).

Сорри, Киселёва --- зарезало ГАИ МВД, там нерегулируемый переход. Пока без него.

4. По возможности "состыковать" на местности разметку и бордюры/столбы/мусорки/люки. Убрать мусорки где возможно.
   не где возможно, а везде... Почему мусорки на ПЧ не ставят, их там чистить намного удобнее будет.

В принципе да, просто там есть привинченные на участке цирк-речка, они не сильно мешают, если объективно.

Jek, а что с переездом улицы П. Бровки - есть прогресс? что будет с тамошними бордюрами в полметра и заборами?

В проекте оборудование этого перехода ВД есть. Заборы останутся (возможно, чуть укоротят), клумбу должны отодвинуть, бордюры убрать нахрен.

это хорошо бы сделать параллельно с обзим разъяснением что такое велодорожки и как ими пользоваться - 83% водителей не в курсе что при выезде с прилегающей или при маневрировании нужно кому-то уступать кроме КамАЗов. Для велосипедистов это тоже будет полезным послушать. Но по-хорошему это надо делать на уровне социальной рекламы, а не пресс-релизов которые видят только прикормленные СМИ.

Это как раз то, что должно делать МВО и без привязки к этой ВД. Просто пока никто за это не взялся.

Нанести разметку по всей длине ВД без разрывов, чтоб пешикам виднее было и они хоть иногда пытались соблюсти 4.5.1. Велосипедная дорожка. Разрешается движение только на велосипедах, а при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки — и движение пешеходов, при этом пешеходы не должны создавать препятствий для движения велосипедистов. На знак может быть дополнительно нанесен силуэт пешехода
Не помешают предупредительные надписи на тротуаре или на знаках о гонцах на байке и большой вероятности получить травму.

Пока нет, это была одна из принципиальных идей пилотного проекта. Но будем мониторить, если "мягкое" разделение будет вызывать конфликтов больше, чем "жёсткое" --- придётся делить. А вообще, давайте жить дружно.
Пиктограммы в виде велосипедов на тротуаре и так есть.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 16 Мар, 2012 в 21:18

И еще. Нужно поставить знаки со стрелкой на ПЧ, предупреждающие поворачивающих с проспекта водил о наличии ВД, чобы уменьшить вероятность столкновения с дятлами, перелетающими перекресток на скорости за 30. Также это поможет "разрулить приоритет в нерегулируемом режиме работы перекрёстков (ночью)"
Но такого знака не существует. Есть только 1.22. Пересечение с велосипедной дорожкой. Место пересечения велосипедной дорожки с дорогой вне перекрестка. Но, думаю, в рамках "эксперимента " сойдет и этот.

Под светофорами висят таблички с силуэтом велосипеда. Да, по ПДД нет знака, обозначающего пересечение с ВД (знаки 1.22 --- предупреждающие и ставятся заранее, в нашем случае не имеют смысла). Потому и введён экспериментальный "Пешеходный переход и велосипедный переезд".

Цитата сообщения от sanantem отправленного 15 Мар, 2012 в 19:08

Эх. а как было бы всем хорошо, если бы просто запретить быстро летать по ПП.

Ну давай, запрети нашему человеку что-нибудь.

Цитата сообщения от jek отправленного 16 Мар, 2012 в 21:24

RAE, наша ВД идёт не в пределах перекрёстка, приоритет не у велосипедистов при выключенных светофорах.

в таком случае п.100 вообще смысла не имеет, т.к. > ... Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. ...

т.е. все пересечения находятся вне пределов перекрестков...

В принципе да, просто там есть привинченные на участке цирк-речка, они не сильно мешают, если объективно.

на этом участке мусорки перевинчиваются бустрее чем наносится разметка... А мегают во-первых тем что нужны они больше пешеходам, а во-вторых, столбы в таком случае хоть заметны больше. :-/

...
Это как раз то, что должно делать МВО и без привязки к этой ВД. Просто пока никто за это не взялся.

вот только социальную рекламу МВО заказать намного сложнее, чем ГАИ. Как минимум это будет куда эффективнее чем напоминание на каждом углу про "-100".

...
Не помешают предупредительные надписи на тротуаре или на знаках о гонцах на байке и большой вероятности получить травму.

это одна из тем для социальной рекламы... Вот этим логичнее заняться МВО - все-таки это не так близко ГАИ - им бы с авто разобраться... А ведь еще можно вспомнить про главу 19 - она вся забыватся сразу после сдачи экзаменов и на данный момент является опциональной на дорогах и если начать напоминать про нее, то в ГАИ некому будет с фенами стоять - все будут писать отчеты почему нет возможности принять меры...

Цитата сообщения от sanantem отправленного 15 Мар, 2012 в 19:08

Эх. а как было бы всем хорошо, если бы просто запретить быстро летать по ПП.

уже не раз обсуждали - это у авто есть по определению спидометр, неисправность которого является достаточным поводом для запрета участия в ДД. У велосипеда такого нет, соответственно знак 3.24.x не поставишь, а всякие "со скоростью пешехода" слишком неконкретные: роллер со скростью 30км/ч тоже пешеход, да что роллер, тетка на 10см каблуках в погоне за автобусом без проблем выдает 15км/ч.

Цитата сообщения от rae отправленного 16 Мар, 2012 в 21:01

в принципе, сейчас это и так имеется, осталось чтобы водители об этом знали еще и после сдачи экзамена в ГАИ:

Не совсем так. Согласно нынешних ПДД, которые Вы, RAE, процитировали, водитель должен пропускать велосипедиста на ВД только при повороте направо/налево.
А если он при неработающем светофоре едет на перекрёстке прямо, то вроде как в ПДД нигде не оговорено, что в этом случае он должен уступать дорогу велосипедистам на пересекаемых ВД.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 17 Мар, 2012 в 00:13

Цитата сообщения от rae отправленного 16 Мар, 2012 в 21:01

в принципе, сейчас это и так имеется, осталось чтобы водители об этом знали еще и после сдачи экзамена в ГАИ:

Не совсем так. Согласно нынешних ПДД, которые Вы, RAE, процитировали, водитель должен пропускать велосипедиста на ВД только при повороте направо/налево.
А если он при неработающем светофоре едет на перекрёстке прямо, то вроде как в ПДД нигде не оговорено, что в этом случае он должен уступать дорогу велосипедистам на пересекаемых ВД.

Оговорено, только обратное. Пункт 150. А перекрёсток по нашим дурацким ПДД --- только до концов закруглений. И получилось, что хотели сказать одно, а получилось как всегда.

Цитата сообщения от jek отправленного 17 Мар, 2012 в 00:48

Оговорено, только обратное. Пункт 150. А перекрёсток по нашим дурацким ПДД --- только до концов закруглений. И получилось, что хотели сказать одно, а получилось как всегда.

Да просто если по-нормальному, то велодорожка должна проходить смежно с ПЧ, т.е. фактически по самой ПЧ, разделённой разметкой или выделенной отдельным цветом. Тогда бы всего этого гемора не было бы даже с нашими нынешними тупыми ПДД.
Бывая в Европе, удивляешься, как до ужаса всё просто и удобно. Водители тебя сдалека видят в зеркало заднего вида и спокойно пропускают. И лети ты хоть 60 км/ч, они тебя уже всёравно в зеркало видят и пропускают.
У нас же ГАИшники захотели из велосипедистов сделать пешеходов на колёсах по тротуарам, вот и приходится такой маразм переваривать. Причём не им, а нам...

Читая комментарии водителей на Онлайнере, невозможно частично их не поддержать. Одно дело, когда при повороте направо ты пересекаешь рядом идущую велодорожку, контролируя её свободность через зеркало. Другое дело, когда поворачиваешь и должен поворачивать голову смотреть в окно и высматривать, а не летит ли там по тротуару велосипедист желающий быстренько проехать на зелёный. И не все транспортные средства позволяют осуществить такой обзор. Взять даже водителей общественного транспорта - из ихней кабины крутя головой можно всего и не увидеть, в то время, как в зеркало заднего вида в случае велодорожки смежной с ПЧ, им бы было видно всё, видно всё.
То, что уже делается в Минске это бред. Но другого пути с нашим тупорылым ГАИ у нас нет, поэтому что имеем, то имеем... То, что разрешили движение не спешиваясь, это уже большой плюс, маховик тронулся. Может быть в будущем что-то будет большее. Но пока конечно тут огромное зелёное болото. Очевидные вещи европейцев для нас чужды...