Пересечение перекрестков по велодорожкам не слазя с велика

Благодаря усилиям сообщества ГАИ пытается разрулить ситуацию с правами велосипедистов. По тротуару велосипедистам двигаться настройчиво рекомендовали, так что в глазах ГАИ это уже место, где передвигаются велосипедисты, т.е. почти ВД. Но так как размечать ВД на всем проспекте это дорого, да и не согласовано еще, то они решили экспериментально разрешить движение такой же экспериментальной разметкой. Чтобы успокоить велосипедистов, начать приучать водителей. Ну возник некоторый казус, что не все сотрудники еще понимают, что с ними делать, с этими "белыми пятнами" на асфальте и по "привычке" и под настроение штрафуют.
Решат вопрос как делать ВД - появится и ВД и знаки утрясутся и разметка будет по ГОСТу.

Цитата сообщения от rae отправленного 13 Мар, 2012 в 23:11

Цитата сообщения от godfly отправленного 13 Мар, 2012 в 22:43

... Где здесь случай, не предусмотренный ПДД или экспериментальные техсредства >:[

а белая левая табличка и неправильная разметка что по-вашему? Читаем ПДД, п.2.65. :P

табличка под светофором не левая, а предусмотрена ПДД! Неправильная разметка - это неправильная разметка, а не экспериментальная. Эксперименты допустимы, когда правилами ситуация не предусмотрена. А здесь все норм. Есть разметка (1.15), есть знак (4.5.1), есть светофор 4. Какие еще нужны эксперименты, не предусмотренны правилами.

И кто вам сказал, что ГАИ согласовало такой эксперимент? Джек говорил, что в проекте все согласно ПДД. Документ с согласованием ко-нибудь видел?

godfly, если вам так хочется, переходите переходы с неправильной разметкой пешком, ради бога.
или вы хотите что бы велосипедистов продолжали штрафовать?

Да не дурите вы голову себе и людям :) Будем добиваться от ГАИ официального разъяснения.

Альтернатива применённому решению (если без "жёсткой" разметки на перегонах) --- знаки, на каждом столбе: "пешеходный переход" 2шт, "пересечение с велосипедной дорожкой" 1 шт., "велосипедная дорожка" 1 шт., "конец велосипедной дорожки" 1 шт. И как бы вы же называли гаишников за такие гирлянды?

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 13 Мар, 2012 в 23:40

godfly, если вам так хочется, переходите переходы с неправильной разметкой пешком, ради бога.
или вы хотите что бы велосипедистов продолжали штрафовать?

я об этом где-либо говорил? Я говорил о том, что в данном случае налицо нарушение ПДД, отчасти вызванное введением в заблуждение велосипедистов. А кроме штрафа есть еще предупреждение. И оно не отменяет сам факт нарушения. А хочу я чтобы пересечения ВД и ПЧ оформляли не "экспериментами", а по ПДД. А соблюдать или нет ПДД - личное дело каждого, за которое он отвечает жизнью и здоровьем.

Джек, достаточно одной правильной разметки и одного знака.

Ну не предусматривают наши ПДД реальных ситуаций с велодорожками, не предусматривают. То, что есть, при попытке реализации выливается в жуткую уродину. Просто потому, что так исторически сложилось, что эта часть ПДД написана чисто теоретически.

А менять ПДД не велит мораторий сами знаете кого.

Цитата сообщения от godfly отправленного 13 Мар, 2012 в 23:40

И кто вам сказал, что ГАИ согласовало такой эксперимент? Джек говорил, что в проекте все согласно ПДД. Документ с согласованием ко-нибудь видел?

Я не говорил, что всё, я говорил, что разметка по ПДД.

Цитата сообщения от jek отправленного 13 Мар, 2012 в 23:48

Ну не предусматривают наши ПДД реальных ситуаций с велодорожками, не предусматривают. То, что есть, при попытке реализации выливается в жуткую уродину. Просто потому, что так исторически сложилось, что эта часть ПДД написана чисто теоретически.

А менять ПДД не велит мораторий сами знаете кого.

Да все они предусматривают. Читаем определение ВД, знак ВД и пересечение с ВД и ПЧ. Что вам еще надо? Скажите конкретно.

ОК, нарисуйте фрагмент велодорожки по ПДД. Перегон, перекрёсток и следующий перегон. На рисунке указать: все знаки, таблички, светофоры, разметку. Можно указывать просто номера по ПДД.

Цитата сообщения от jek отправленного 14 Мар, 2012 в 00:26

ОК, нарисуйте фрагмент велодорожки по ПДД. Перегон, перекрёсток и следующий перегон. На рисунке указать: все знаки, таблички, светофоры, разметку. Можно указывать просто номера по ПДД.

В данном конкретном случае, чтобы пересечь ПЧ велосипедисту достаточно разметки 1.15 и знака 4.5.1 с двух сторон. Если со светофором, то таблички (светофор 4). О перегонах и тп в топике речь не идет.

Да ладно. О чем тут говорить, если главную велодорожку города и-то украсили неправильной разметкой.

Ну вот:
- светофор должен быть транспортный, а не пешеходный, либо их должно быть два --- на пешеходов и велосипедистов. ПДД не позволяют вешать табличку с велосипедом под светофор с силуэтом пешехода.
- к знаку 4.5.1 должен прилагаться знак 4.5.2 в противоположном направлении, ибо на перегоне нет разметки, выделяющей ВД, а значит, там ВД не существует. Знаки устанавливаются справа по ходу движения, но между ВД и ПП нет столба. Значит, надо вкапывать?
- каким образом автомобилист должен предупреждаться о наличии ВД рядом с ПП, если разметка стёрлась? Знак "пересечение с велосипедной дорожкой" устанавливается не менее, чем за 50 м. (соответственно, со стороны перекрёстка его не установишь), аналога знаку "Пешеходный переход" 5.16.1, 5.16.2 для ВД нет.

Посмотрите на правила использования разметки 1.15 в СТБ 1300-2007, там ровно один пример --- когда выделенная конструктивно ВД пересекает дорогу в гордом одиночестве.

Это лишь три вопроса, которые вылезли у меня вот сейчас, когда я сам сел и попытался нарисовать. Когда начинаешь поднимать вопросы приоритета, всё становится ещё веселее, особенно при нерегулируемом режиме работы перекрёстка. В итоге всё выливается в серьёзные затраты и мешанину технических средств.

Ах да, вопрос на засыпку: какой разметкой должна быть выделена велодорожка, чтобы подпадать под п. 2.6 ПДД?

И вот контрольный выстрел, реальный пример тупого следования ПДД из Чехии:

Цитата сообщения от jek отправленного 14 Мар, 2012 в 01:48

И вот контрольный выстрел, реальный пример тупого следования ПДД из Чехии:

Вау... жесть... |-)_) Ну как, братья байкеры, надо нам такое? По проспекту, например, возле каждого выезда и рядом по товарищу из ГАИ, для контроля исполнения, так сказать.