Правила раздела покатушки

Shoorick: Если ты позвал кого-то с собой, значит, они тебе зачем-то нужны? А если так, то возникают определенные отношения

Не кого-то конкретно, а публичное приглашение.

Непонятно, зачем что-то организовывать, если в результате получится только тусовка, или другими словами говоря, стадо?

Однако покатушки (по крайней мере некоторые) созываются именно так. Что-то в этом есть, факт. И в России, и в Англии. Social ride называется. См. форум на байкрадар.ком

Поэтому организатор, зовущий "всех", и не предвидящий "чайниковских" проблем, очевидно наступает на грабли.

Импликация походно-туристического подхода. А обсуждаем возможность другого подхода. Не наступает на грабли, если изначально не предполагается ответственность за других и вытаскивание неадекватных участников.

Затащил? 1. Вытащи (в цивилизацию, сориентируй...)

А остальным сказать, чтобы сами дальше ехали? Их бросить, по треку не вести?

(если этот, кого вытаскивать, ехать не может/устал-не-хочет)

2. Не ходи с ним больше.

А как же публичное приглашение? Он снова приедет...

3. Ругайтесь, обижайтесь, главное, что это уже в городе.

За исключением некоторых мест типа Налибокской пущи, кажется, не проблема приехать домой почти из любого места на попутном либо нанятом на месте автотранспорте, потратив некоторую сумму денег. Плата за разгильдяйство не так уж высока. Хотя обидно, да.

Верволк:

:Поэтому организатор, зовущий "всех", и не предвидящий "чайниковских" проблем, очевидно наступает на грабли.
Импликация походно-туристического подхода.

Да нет, в любом деле так.
Называется - пионерские проблемы.

:Затащил? 1. Вытащи (в цивилизацию, сориентируй...)
А остальным сказать, чтобы сами дальше ехали? Их бросить, по треку не вести?

По ситуации. На то ты и организатор, чтобы определяться в подобных случаях.

А обсуждаем возможность другого подхода. Не наступает на грабли, если изначально не предполагается ответственность за других и вытаскивание неадекватных участников.

Почему бы и нет, если заранее предупредить? (сразу об этом написал).

Подумал побольше... все равно в таком формате есть слабые места.

1. Стадо есть стадо. Если забить на ответственность, всегда будут возникать пионерские проблемы: "Куда пропал X", "Почему половина товарищей поехала не туды", "Почему вдруг поменялся трек, кто это решил" и "Зачем мы столько тупили в том магазине". Если при подготовке не чувствуется мозг организатора (включая необходимую компоненту "ответственность";), ну нафиг такое мероприятие (ИМХО).

2. Формат, говоря компьютерными терминами, немасштабируемый. Для человека становятся непреодолимой проблемой ночевка, горячая пища, или путешествие куда поглубже Налибокской пущи. Может, это ему и не надо - тогда все ок. Но если вдруг понадобится - будет хуже, так как к чайниковым заморочкам добавились (вросли в сознание) еще и "free-покатушечные".

3. Даже если ты абсолютно прав, и оставил кого-то в полном соответствии с disclaimer/предварительным предупреждением, неужели в душе ничего не шелохнется?:)
   Или я слишком заморачиваюсь, и рассуждаю по логике "тайги", а в "городских джунглях" другая логика. Social тусовки более массовые, но отношения более поверхностные.
   Мне кажется, эту тему ты создал, чтобы убедить прежде всего себя:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Май, 2010 в 21:29

3. Даже если ты абсолютно прав, и оставил кого-то в полном соответствии с disclaimer/предварительным предупреждением, неужели в душе ничего не шелохнется?:)
   Мне кажется, эту тему ты создал, чтобы убедить прежде всего себя:)

Угадал, но это мой частный случай, в дискуссии я отстаиваю "очищенную" точку зрения, для ясности.
Покатушка редко бывает походом в пампасы. Она легко может остваться в пределах "цивилизации". И тогда съем по причине физических или технических неполадок - это досадный момент, не более.

В результате близости двух тусовок (один форум, микс участников, смежные интересы у многих) походная идеология вносится в покатушки, imho, без оснований, по инерции.

Велосипед (транспорт с человекодвигателем ограниченной мощности и энегргетики) - требует минимализма. Ничего лишнего не должно быть, в том числе в концепциях. Тогда максимально расширяются возможности куда-то попасть.

Один знакомый шоссер ездит далеко - даже без рюкзака. Без шестигранников. У него все настроено и ничего само не открутится. Только насос на раме и камера под седлом (прокол - самая вероятная неполадка). Говорит, если что-то другое сломается - поймаю машину или вызову по телефону. А иначе нужно возить петух, выжимку цепи, звенья цепи, разнообразные ключи, спицы, болт седла, и т.д. Легко набегает 2 кг железа. А еще ведь везется телефон, карты, топливоеда, одежда ...

Я тоже склонен переходить на минимальный ремнабор. Насос и камера. Любые другие проблемы - эвакуация. Вероятность других проблем не нулевая, люди ломают подседелы, болты замка седла, рвут цепи, ломаются спицы, петухи, переключатель вгоняется в колесо, да и просто винтики-гаечки выпадают |-)_)

Опыт и хорошая подготовка техники снижают, но не гарантируют.

Ну и проблемы в организме стоят в одном ряду с техническими - это двигатель.

И все это, чаще всего происходит "в цивилизации". Сход с маршрута в таких случаях - не катастрофа, а рациональный подход.

Получается, что, в случае покатушек, писать много букаф обычно влом, одни предполагают одно, другие - другое.

Уже много раз наблюдал, как только серьезная поездка - сразу инициатор и его друзья начинают отпугивать новичков "высокий темп, большое расстояние, оценивайте силы" - это легко видеть в анонсах.

Потому что потребовать от участника эвакуации, если проблема или нет сил ехать (т.е. "бросить";), а самим продолжать маршрут и не снижать темп - считается стыдно. А это неправильно.

Верволк:

В результате близости двух тусовок (один форум, микс участников, смежные интересы у многих) походная идеология вносится в покатушки, imho, без оснований, по инерции.

???
Да нет же, ездят велосипедисты и в походы, более чем на день.

Я о том и говорю: варитесь в одном формате, почему-то считаете его основным, и не видите других вариантов.

Вот поехали вы с человеком на неделю, а на пятый день выяснилось, что он чего-то там забыл. Насос, например. Ну и ты даешь ему прощальный пинок с траекторией к кювету, а сам едешь дальше. Мол, пусть учится на собственном опыте, раз такой раздолбай;)

Ну и проблемы в организме стоят в одном ряду с техническими - это двигатель.

Насчет аптечки ("ремнабора для проблем в организме";) не уверен.

Кстати, про минимизацию. Чуть только длительность покатушки увеличивается, сразу возникает необходимость брать вещей побольше. Кто-то возьмет аптечку, кто-то горелку, кто-то палатку. То есть держаться друг за друга получается выгодно. И служит тем же целям минимизации.

Велосипед (транспорт с человекодвигателем ограниченной мощности и энегргетики) - требует минимализма. Ничего лишнего не должно быть, в том числе в концепциях. Тогда максимально расширяются возможности куда-то попасть.

Да везде так.
Пешеход с оптимизированным легкоходным снаряжением пройдет больше.
Автономный автостопщик с минимальным рюкзаком уедет быстрее и дальше.
С легкой переносимой байдаркой я могу добраться до более недоступных рек.
В сплавной каяк влазит гораздо меньше, чем на велосипед. (Каякеры вообще по сути индивидуалисты, бывает что иронически относятся как к судам для группового сплава, так и к соответствующей "походной" идеологии).
Тем не менее, у всех у них остается выбор формата и стиля взаимоотношений: соло/группа, помогать/бросать, автоном/общественное, авторитаризм/демократия, матрас/спорт, минимизация/кемпинг и т.д.

И еще. Люди покупают некую железяку, и она начинает менять их сознание. Причем даже самоидентификация меняется: "теперь я перец, владеющий такой-то шнягой, и следовательно, буду думать и поступать так-то и так-то". Меня всегда это поражало. (Крайний клинический случай - это фанклубы каких-то коммерческих торговых марок или моделей). Не желязяка должна определять твою идеологию, а ты ее волен использовать, всего лишь как инструмент, для своих целей.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Май, 2010 в 12:01

варитесь в одном формате, почему-то считаете его основным, и не видите других вариантов.

Вот поехали вы с человеком на неделю, а на пятый день выяснилось, что он чего-то там забыл. ... Ну и ты даешь ему прощальный пинок ... пусть учится на собственном опыте, раз такой раздолбай;)

То, что я выше писал, относится к однодневной покатушке, утром выехали - вечером назад. Если с ночевками на неск. дней - это другой формат действительно.

С ночевками такое дело. Налегке тренированный человек легко катается за 1 день до 200, а то и 300 км (зависит от ветра и доли асфальта). Если нужно ехать несколько дней подряд, - 50 км/день в среднем, 70-80 максимум, уже под вопросом. Дело даже не в грузе, а в питании и физиологии.

(Прошлым летом пробег Париж-Москва тут проезжал, они ехали 70 км в день примерно, но с ними (10-12 чел) еще ехал 1 автомобиль, вез руководителя, вещи и 1 место для больного. И то 70 км им хватало. )

Влияние груза в том, что его возить неприятно.
Т.е. можно пойти в поход на 4 дня и тащить на спине палатки, еду, топоры и прочее, проехать 200 км. А можно проехать и посмотреть то же самое за 1 день (ну или 2 раза скатать) - так налегке ведь совсем другое удовольствие кататься.

Те, для кого центральная часть отдыха - провести время на стоянке на природе с костром, палаткой и т.п., - те ходят в походы с велосипедом. А кто любит ехать, те ездят налегке, быстро и далеко. 2 разных формата.

Человеку, привычному кататься, ну жалко тратить целый день на 70 км. Несерьезно.

Ну и, когда нет совместных ночевок, автономность гораздо выше. Не нравится темп, надоело, поменялись планы - предупредил, уехал. Поверхностные отношения, случайные связи :) Свобода, с другой стороны. Это естественно для такого формата.

[q]Люди покупают некую железяку, и она начинает менять их сознание. [/q]
И да, и нет. Велосипед - это целая культура, и многие части этой культуры - не в железяке. Это общая и специальная физическая подготовка, здоровый образ жизни, разумное питание (food awareness). Планирование нагрузок и восстановления. Знание матчасти и настройка своего велосипеда - тоже в магазине не купишь. Компас-карты-ЖПС.

Овладение медицинской и технической сторонами этой культуры дает надежду на то, что с этим человеком не будет проблем ни по усталости, ни по поломкам. А если будут, то он сам сумеет сойти с маршрута. И к этому надо стремиться, товарищи.

В альпинизме, туризме есть категории - не всех куда угодно берут. А в велосипеде есть перспектива доехать до границы своей подготовки. В альпинизме это RIP, в велосипеде - пешком 30 км до электрички, в благоприятном климате в светлое время суток. Не смертельно.

И цель игры не в том, чтобы доехать до первой поломки и всей толпой ее чинить, дождаться первого уставшего, остановиться устроить пикник и отдых. Цель - проехать по плану.

Катание небольшими группами имеет смысл как компания друзей, но не только. Есть такие опасности, как ДТП, хулиганское нападение (для женщин особенно актуально), падение с травмой. В этом случае хорошо, когда есть попутчики. Даже если это не очень хорошо знакомые тебе люди.

Активное участие попутчиков предполагается в таких чрезвычайных случаях, а не когда устал или переключатель отвалился. Если не расчитал силы или постигла техническая проблема (велик УГ, не подготовлен) - просто действуешь по плану "сход с маршрута" - тут нет ничего страшного. Не надо делать такие глаза, типа "бросили товарища в беде".

Не такие тут джунглии, чтобы здорового мужчину на трамвае домой провожать.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Май, 2010 в 14:21

В альпинизме, туризме есть категории - не всех куда угодно берут. А в велосипеде есть перспектива доехать до границы своей подготовки. В альпинизме это RIP, в велосипеде - пешком 30 км до электрички, в благоприятном климате в светлое время суток. Не смертельно.

И вот на 20 километре пешки с заклинившей втулкой и блокированым колесом он устает как собака и по неосторожности наступает на гадюку. Или его сбивает машина. Или оступается и получает растяжение связок голеностопа. Ты приезжаешь домой, тебе на следующий день звонят родственники потерявшегося - где человек.? А ты им гордо говоришь - у него велик УГ, мы его пешком до электрички отправили, человек взрослый, должен выбраться, nothing personal. Это правильно?
И эта - горю желанием посмотреть на человека, который дошел до границы своей подготовки и потом еще сможет отбарабанить 30 километров пешком и все это засветло. Можно даже без различных радостей благоприятного климата, вроде проливного дождя и комаров.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Май, 2010 в 14:21

Активное участие попутчиков предполагается в таких чрезвычайных случаях, а не когда устал или переключатель отвалился. Если не расчитал силы или постигла техническая проблема (велик УГ, не подготовлен)

Велосипед - сложное техническое устройство, которое может вывести из строя просто удачно попавшая ветка. Усталость железа тоже еще мерять не научились, откуда хозяину знать сколько осталось жить той или иной запчасти? Или каждый год покупать новый велосипед?

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Май, 2010 в 14:21

Не такие тут джунглии, чтобы здорового мужчину на трамвае домой провожать.

Если тебе побоку что с ним дальше станет - тогда да.

Верволк:

Велосипед - это целая культура, и многие части этой культуры - не в железяке.

"Не нужно смеяться над индустрией грузоперевозок." (c) фильм Догвилль

Это общая и специальная физическая подготовка, здоровый образ жизни, разумное питание...

Сам велосипед как тех.средство не навязывает всей этой идеологии и формата.
Большинство велосипедистов нашей страны ездят в магазин, церковь и соседнюю деревню, ни о чем об этом не думая.

В альпинизме, туризме есть категории - не всех куда угодно берут. А в велосипеде есть перспектива доехать до границы своей подготовки.

Нет разницы.
В простые походы/покатушки берут кого угодно.
Туда, где более сложные препятствия (или хотя бы маршрут длиннее) - уже не кого угодно.
Есть и вело категорийные походы и регионы.

И цель игры не в том, чтобы доехать до первой поломки и всей толпой ее чинить, дождаться первого уставшего, остановиться устроить пикник и отдых. Цель - проехать по плану.

И тут нет разницы.
У всех цель пройти заранее намеченный маршрут, справляясь с препятствиями и возникающими проблемами.
Поломка снаряжения считается рабочей проблемой.

Кстати, пролистывал вчера старые советские журналы, и наткнулся на рекомендации для организации "веловылазок". Советовали как раз чинить поломки толпой. По-моему, в этом есть резон, если более простые вылазки рассматриваются как тренировка для более сложных. То есть если ты смотришь на путешествия и товарищей с учетом дальнейшей перспективы. (Если не смотришь - то и не надо).

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Май, 2010 в 15:02

Велосипед - сложное техническое устройство, которое может вывести из строя просто удачно попавшая ветка. Усталость железа тоже еще мерять не научились, откуда хозяину знать сколько осталось жить той или иной запчасти? Или каждый год покупать новый велосипед?

Велосипед - это не сложное техническое устройство. В отличие от самолета или автомобиля, обычно владелец сам может полностью перебрать, проверить и обслужить все узлы. Хочет или нет, вопрос другой.

Поломки из-за усталости металла, поломки, на которые нет с собой инструмента, - редко, но случаются.

В покатушках, в силу технической специфики спорта (в смысле "занятия";), невозможность продолжать движение случается, и это не означает беспомощное положение или опасность для жизни. Тяжело тащить заблокированный вел через кусты - так брось его (спрячь) и иди по дороге. Слови/найми/вызови машину. Процедура схода с маршрута может быть простой или сложной, бесплатной или дорогой, зависит от маршрута. Но ее надо планировать, и делать это должен не "руководитель" инициатор покатушки, а сам участник.

Если нет ресурсов нанять машину обратно в случае поломки, ну не езди за 1000 км на велосипеде тогда. Бери с собой деньги, телефон, договаривайся с друзьями/родственниками, у кого есть авто, чтобы подстраховали. Спасатели вышлют нах, и будут морально правы, -- нет угрозы для жизни. Это какие-то очевидные вещи, по-моему.

Дело инициатора - изложить план. Дело участников - решать, надо им это или нет, насколько они готовы и как они к этому подойдут. Оценивать возможные изменения плана, и процедуры схода в этом случае - тоже дело самого участника. Моральная ответственность участников покатушки (или похода) друг перед другом - правилами не регулируется, потому и считается "моральная". Полагаться на то, что другие будут это трактовать так, как тебе удобно - не стоит.

Моральная ответственность формируется традициями, а сколько тех традиций в покатушках? И какие они. Втягивать своих друзей в хз какие полеты, которые легко могут необратимо повредить коленки. Проводить марафоны по весне. Мед. страховка включена в прайс, очень мило. Семейный класс. Осталось подтянуть школы и детские сады.

И потом, есть разница, Промвадтур продает "приключения", и неподалеку есть орги-они же спасатели. Вот приключение, ужос, стресс, адреналин, вот спасение, ура. Организаторы покатушек такую функцию на себя по умолчанию не берут. Спасение утопаемых - дело рук самих утопаемых. (пассив умышленный - он же и актив.)

Я думаю, каждый участник должен подготовиться и быть готов самостоятельно решить свои проблемы. Для группы это будет только лучше.

То, что другие как-то едут и выдерживают, и что их много, не означает, что оно само все получится и уладится. Сход с маршрута из-за непредвиденных обстоятельств должен планировать каждый сам, индивидуально. Группа может принять решение сниматься всей группой, но по умолчанию это не предполагается.

(Еще раз, речь об однодневных покатушках с открытым списком участников.)

у него велик УГ, мы его пешком до электрички отправили, человек взрослый, должен выбраться, nothing personal. Это правильно?

Да, правильно. В противном случае не будет открытых покатушек. Люди не будут брать кого попало.

откуда хозяину знать сколько осталось жить той или иной запчасти? Или каждый год покупать новый велосипед?

Даже каждый год новый не поможет - после магазина обычно куча косяков. В поход на таком нельзя. Опытные велосипедисты это знают. Опытные туристы, прикупившие недавно велосипед - могут и не знать.

Чтобы знать, сколько осталось жить компоненту, надо разобрать и посмотреть :)

Я что хочу сказать - от поломки никто не застрахован. Если некоторые опытные велосипедисты так верят, что своевременная переборка и техническое обслуживание всех частей остановит веточку, которая случайным образом сломает петух или вышибает спицы - это их дело :)
Но разговор не о том. Верволк, ответь на простой вопрос - если организатору настолько все равно, что будет с человеком, у которого случилась поломка (себя или велосипеда - неважно), зачем он вообще организует покатушки для людей? Какой ему с них прок, сплошные проблемы - могут ведь завал устроить, просто врезаться. Или ехать всю дорогу рядом с положившим на плечо язык организатором и нудеть "чего мы тут тошним, когда нормально поедем". В правилах ведь разговоры в покатушках не запретишь ;D

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Май, 2010 в 16:57

Верволк, ответь на простой вопрос - если организатору настолько все равно, что будет с человеком, зачем он вообще организует покатушки для людей?

1. Покатушка, особенно social ride, - возможность познакомиться, посмотреть на людей, имеющих сходные интересы, прокатиться вместе (или углубить знакомство).

Турдебел хорош для этой цели, но целый день занимает, плюс лезет на грунт - потом нужно тратить время вел чистить и обслуживать. Далеко не у всех вел подходит для катания по грунту. В результате заклиненные подшипники и т.д.

2. Если нет чьей-то подходящей покатушки, я объявляю сам - и вот я уже организатор :). По-крайней мере, я знаю пару мест, куда можно катнуть.

Теоретически, какие могут быть цели у езды на велосипеде:

• развлечение-путешествие, осмотр новых мест
• тренировка, фитнес
• обкатка (тестирование) вела или модификации
• съездить по делу, транспорт (сейчас не рассматриваем)
• соревнования

В случае дальней поездки, независимо от цели, попутчики утилитарно полезны на случай ДТП, хулиганской атаки, травмы.

В дальнюю и трудную поездку незнакомых людей проблематично звать, да и не поедут (по тем же причинам.) т.е может быть еще цель - познакомиться с людьми, имеющими схожие интересы, посмотреть, кто как и на чем едет, асфальт/грунт, расстояния, ночевки ... профили народ не заполняет нифига.

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Май, 2010 в 16:57

"чего мы тут тошним, когда нормально поедем". В правилах ведь разговоры в покатушках не запретишь ;D

Легко, ПДД, по дорогам едем друг за другом в колонну по одному. Будет 4 остановки по 3 минуты для отдыха и общения. ;D

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Май, 2010 в 16:57

если организатору настолько все равно, что будет с человеком, у которого случилась поломка

Все равно - не все равно - это эмоции. Важны действия. У меня нет колес на гайках, поэтому ключ на 14/17 я не везу. У кого колеса на гайках, пусть тот и везет, если ему нужно.

Верволк:

Я думаю, каждый участник должен подготовиться и быть готов самостоятельно решить свои проблемы. Для группы это будет только лучше.

Тоже верно.
Полно персонажей, которые по инерции расчитывают, что в случае чего их вытащат.
То есть по сути они не сами проходят маршрут, их протаскивают.

И потом, есть разница, Промвадтур продает "приключения", и неподалеку есть орги-они же спасатели. Вот приключение, ужос, стресс, адреналин, вот спасение, ура. Организаторы покатушек такую функцию на себя по умолчанию не берут.

И тут нет разницы.
Еще раз повторю - ни средство передвижения, ни формат не навязывают взаимоотношения жестко.
Весьма большую часть определяешь сам.

В случае дальней поездки, независимо от цели, попутчики утилитарно полезны на случай ДТП, хулиганской атаки, травмы.

Попасть в ДТП, конфликт с хулиганами, или заработать трамву может и отдельный участник, причем по причине собственного раздолбайства.
Судя по твоей логике, его тоже надо бросить - его проблема, пусть учится.

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Май, 2010 в 16:57

Верволк, ответь на простой вопрос - если организатору настолько все равно, что будет с человеком, у которого случилась поломка (себя или велосипеда - неважно), зачем он вообще организует покатушки для людей? Какой ему с них прок, сплошные проблемы

Помнится, один мизантропичный персонаж год назад поднимал тему платных покатушек |-))
Тогда его быстро закидали шапками. Но вот назойливое желание, побыть организатором, которому все участники что-то должны, а он не должен никому ничего и вообще плевать хотел, случись что - так вот это желание осталось, похоже :]

Nothing personal, разумеется.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Май, 2010 в 16:21

... Поломки из-за усталости металла, поломки, на которые нет с собой инструмента, - редко, но случаются.

а чем это отличается от автомобильной ситуации? СТО там тоже дофига, да и более половины автомобиля ремонтируется самостоятельно в гараже (все зависит от желания/способностей). Версии что "с авто не слиняешь на электричке" компенсируются тем что велосипед сложнее оставить в лесу.

Процедура схода с маршрута может быть простой или сложной, бесплатной или дорогой, зависит от маршрута. Но ее надо планировать, и делать это должен не "руководитель" инициатор покатушки, а сам участник.

Т.е. как загнать группу решает руководитель, а как застрелиться при этом решает участник? Хорошее распределение обязанностей.

Если нет ресурсов нанять машину обратно в случае поломки, ну не езди за 1000 км на велосипеде тогда. Бери с собой деньги, телефон, договаривайся с друзьями/родственниками, у кого есть авто, чтобы подстраховали. Спасатели вышлют нах, и будут морально правы, -- нет угрозы для жизни. Это какие-то очевидные вещи, по-моему.

и кто это должен напоминать?

Дело инициатора - изложить план. Дело участников - решать, надо им это или нет, насколько они готовы и как они к этому подойдут. Оценивать возможные изменения плана, и процедуры схода в этом случае - тоже дело самого участника. ...

а как же патологический оптимизм у большинства?

... Я думаю, каждый участник должен подготовиться и быть готов самостоятельно решить свои проблемы. Для группы это будет только лучше.

опять вопрос про оптимизм и способы его лечения.

Группа может принять решение сниматься всей группой, но по умолчанию это не предполагается.

почему сразу группой? есть вероятность что в группе будет найдется еще один оптимист, который захочет составить компанию, даже если и не найдется, то дать пинка в нужном направлении все-таки проще (учитывая распространенность топографического кретинизма). Хотя с другой стороны массовые помешательства тоже весьма распространены. Но здесь уже люди осознанно или нет, но выбирают сами такие риски.

И в многодневных походах по РБ (и не только) потеря бойца в группе больше пяти человек очень редко критична для группы, только перераспределение общественного груза может занять некоторое время.

у него велик УГ, мы его пешком до электрички отправили, человек взрослый, должен выбраться, nothing personal. Это правильно?

Да, правильно. В противном случае не будет открытых покатушек. Люди не будут брать кого попало.

тут надо бы разделить причины и следствия. Одно дело когда отправили здорового пешком с отломанной педалью, и по дороге сбила машина и совсем другое когда оставили с выбитым коленом ждать под кустом попутку, как бы он ни сопротивлялся.

... Чтобы знать, сколько осталось жить компоненту, надо разобрать и посмотреть :)

Случай из собственной практики - велосипед всегда работает как надо, подшипники круглые и т.п. на очередном бордюре ломается ось педали. Пополам. Вдребезги. Последующее изучение показало, что это можно было увидеть достаточно давно, если иметь ультразвуковой дефектоскоп. У меня такого до сих пор нет. А у тебя?

Цитата сообщения от rae отправленного 8 Май, 2010 в 11:02

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Май, 2010 в 16:21

... Поломки из-за усталости металла, поломки, на которые нет с собой инструмента, - редко, но случаются.

а чем это отличается от автомобильной ситуации? СТО там тоже дофига, да и более половины автомобиля ремонтируется самостоятельно в гараже (все зависит от желания/способностей). Версии что "с авто не слиняешь на электричке" компенсируются тем что велосипед сложнее оставить в лесу.

RAE, я не понял твою мысль...
В автомобиле очень многое самому сделать невозможно или не рационально, автомобили специально делают так, чтобы пользователи активнее расставались с ден.знаками, вся автожизнь пропитана денежными отношениями, любые вопросы решаются через деньги, будь то СТО, незнакомые люди на дороге или соседи по гаражу. Целые пласты бизнеса созданы и хорошо себя чувствуют вокруг автомобилизма.

Но как это относится к покатушкам?

Какой-то добрый человек подправил название раздела "Покатушки".

Теперь есть велопоходы - предположительно многодневные, и покатушки - предположительно однодневные. Разумное уточнение терминов.