Правила раздела покатушки

Цитата сообщения от shuremon отправленного 29 Апр, 2010 в 21:29

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Апр, 2010 в 15:17

Организатор все решает, и все прописывает в условиях. Не хочет рисковать с новичками - пусть не рискует. Или сообщает варианты схода с маршрута.
А какими буквочками это будет обозначено - не суть важно.
Т.е. непонятно, в чем проблема.

Полностью согласна, я стараюсь оценивать свои силы и не ездит в те покатушки, которые не потяну. Если человек все же поехал было бы справедливо иметь при себе карту и ремнабор.

Свои то силы оценить можно ( хотя и не всегда). А как оценить силы тех с кем собираешься ехать??? :'( :'( :'(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Апр, 2010 в 15:17

Организатор все решает, и все прописывает в условиях. Не хочет рисковать с новичками - пусть не рискует. Или сообщает варианты схода с маршрута.
А какими буквочками это будет обозначено - не суть важно.
Т.е. непонятно, в чем проблема.

Проблема невелика и легко разруливается модераторами.

Случалось видеть, как Медвед-Маринка объявляла покатушку, писала "беру только знакомых" и не указывала стартовую электричку.

Случалось видеть, как некто Промвад постил одно слово Поехали! и куда, когда зачем и на чем, кому надо, знали по каким-то другим каналам, а кому не надо, думали, где узнать. Тест на исправный мозг.

Понятно, что такие "клубные" подходы имеют право на жизнь. Формально против правил, но модераторы люди вменяемые.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Апр, 2010 в 15:17

Из другой темы.

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Апр, 2010 в 22:42

А мне на этом ресурсе понравилось вот это
http://www.afanas.ru/teapots/moral.htm

Некоторые идеи надо обдумать применительно к покатушкам с незнакомыми или малознакомыми
людьми.

Есть нюанс: Афанасенков пишет про отношение к чужим группам с какими-то проблемами. Причем проблемами несложными, несмертельными.

А вот отношение к "своим" всегда одинаковое: если организатор взял ("посчитал";) человека, то он уже должен отвечать за него до упора.

Поход и покатушка - разные вещи. Покатушку ты можешь проехать от начала до конца, и даже не знать, кто там организатор и как кого зовут. Это не поход. Это больше похоже на флеш-моб.

То, что в покатушке могут появиться незнакомые люди - это как раз удивительная фича. Это возможность просто приехать, любому, как есть, и попасть в групповую поездку.

С другой стороны, компетентность "руководителя", качество маршрута и организации тоже никто не гарантирует. Организатор ничего не должен, так же, как и участник.

С третьей стороны, никто не мешает отделиться и ехать самостоятельно, если вдруг что-то не так.

Что касается компетентности участников.

Где-то я видел инструкцию, что нужно знать уметь и иметь для участия в покатушке. Кажется, речь шла о покатушках с клубом Караван-Ру.
Подобная инструкция и у нас не повредила бы. Типа того, что "иметь с собой запасную камеру. А если колесо на гайках, то и ключ, чтобы его снять."

http://caravan.hobby.ru/instructions/instruction_for_use.html

Информации полный интернет, однако в велосипедном хобби есть такой ньюанс: чем новее новичек, тем лучше всех он все знает и сам кого хошь научит и обгонит.

Не проблема на самом деле.

Добавил в правила раздела

Анонсы клубных поездок разрешены. (Чтобы получить полную информацию и "добро" на участие, вам нужно лично связаться с организатором поездки.)

Анонсы коммерческих туров - не разрешены в этом разделе.

На усмотрение модераторов раздела. Если не согласны, правьте или удаляйте.

Верволк:

Понятно, что такие "клубные" подходы имеют право на жизнь. Формально против правил, но модераторы люди вменяемые.

Насколько я понимаю, в правилах зафиксировали лишь наиболее часто встречаемый и традиционный формат.
А форматов на самом деле может быть сколько хочешь...
Не функция форума навязывать какой-то из них (точно также не функция модераторов проверять качество продаваемых товаров на барахолке и т.д.)

5.1. По традиции...
5.6.6. Если у организатора "покатушки" есть какие-либо особые условия ее проведения - их следует указать.

По-моему, этого достаточно.
?

Поход и покатушка - разные вещи. ... Это больше похоже на флеш-моб.
...
Что касается компетентности участников. ...

Ничего удивительного - чем более свободный формат, тем больше сюрпризов и неразберихи может быть.

В какой-то (не очень большой) степени их может компенсировать опыт организатора и некие формальные правила. Кто-то проедет, а кого-то протащат. Но это все нормально - это риск, заложенный изначально, от которого никогда на 100% не избавишься. Ибо:

чем новее новичек, тем лучше всех он все знает и сам кого хошь научит и обгонит.

:)

Цитата сообщения от shuremon отправленного 29 Апр, 2010 в 21:29

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Апр, 2010 в 15:17

Организатор все решает, и все прописывает в условиях. Не хочет рисковать с новичками - пусть не рискует. Или сообщает варианты схода с маршрута.
А какими буквочками это будет обозначено - не суть важно.
Т.е. непонятно, в чем проблема.

Полностью согласна, я стараюсь оценивать свои силы и не ездит в те покатушки, которые не потяну. Если человек все же поехал было бы справедливо иметь при себе карту и ремнабор.

реальные случаи из практики: 1. вылезли из электрички, на первых же 50метрах у одного участника ломается ось каретки. 2. у меня на очередном бордюре ломается ось педали... И толку в такой ситуации от ремнабора? Только варианты съема или спасаться все группой (если случилось где-то совсем в (Y) ). :-/

По умолчанию я склонен рассптривать покатушку как ПВД с соответствующими правилами поведения и проведения, т.е. организатор отвечает за ВСЕ, если не нравится - объявляй заранее. :|)

Цитата сообщения от rae отправленного 30 Апр, 2010 в 18:33

По умолчанию я склонен рассптривать покатушку как ПВД с соответствующими правилами поведения и проведения. :|)

Я, например, никогда не был в походе выходного дня. Так что ссылка на ПДД ПВД как источник правил мне ничего не говорит. Думаю, я не один такой.

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Апр, 2010 в 18:53

... Я, например, никогда не был в походе выходного дня. ...

юридически это ПВД и является, и в целом подчиняется соответствующим пунктам закона о туризме. Ну а дальше ты с УК тоже может не сталкивался, однако от ответственности это не освобождает. Но для таких как ты как раз и стоит может расписать основные тезисы, чтобы не было оправданий что законы не читаю, выполнять не буду. :-/

+1 RAE правельно говорит!!!! :|)

RAE:

юридически это ПВД и является, и в целом подчиняется соответствующим пунктам закона о туризме. Ну а дальше ты с УК тоже может не сталкивался, однако от ответственности это не освобождает.

Интересно, а что там? И можно ли процитировать?
Были ли случаи?

Я думаю, что ответственность все-таки ограниченная. Ведь участник вовсе не перестает отвечать за свои действия только потому, что передал кому-то все заботы по организации. Все взрослые люди. Другой вопрос - какие-то критические ситуации, преступное бездействие, неоказание медпомощи.

И суть даже не в каких-то юридических правилах, или знании традиций туристских ПВД.
Это обычная ответственность - если обещаешь провести некое мероприятие, значит, проводишь его до конца, отвечаешь за его проведение, перед собой и перед теми, кого позвал. И это состояние продолжается, пока не восстановится статус-кво, т.е. ситуация до начала мероприятия, пока все не вернулись.

Впрочем, никто не мешает и объявить формат "каждый сам за себя, я лишь трек прикинул".

Цитата сообщения от rae отправленного 30 Апр, 2010 в 18:33

Цитата сообщения от shuremon отправленного 29 Апр, 2010 в 21:29

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Апр, 2010 в 15:17

Организатор все решает, и все прописывает в условиях. Не хочет рисковать с новичками - пусть не рискует. Или сообщает варианты схода с маршрута.
А какими буквочками это будет обозначено - не суть важно.
Т.е. непонятно, в чем проблема.

Полностью согласна, я стараюсь оценивать свои силы и не ездит в те покатушки, которые не потяну. Если человек все же поехал было бы справедливо иметь при себе карту и ремнабор.

реальные случаи из практики: 1. вылезли из электрички, на первых же 50метрах у одного участника ломается ось каретки. 2. у меня на очередном бордюре ломается ось педали... И толку в такой ситуации от ремнабора? Только варианты съема или спасаться все группой (если случилось где-то совсем в (Y) ). :-/

По умолчанию я склонен рассптривать покатушку как ПВД с соответствующими правилами поведения и проведения, т.е. организатор отвечает за ВСЕ, если не нравится - объявляй заранее. :|)

Ну это уже форс мажорная ситуация тут уж ничего не сделаешь. Хотя как практика показывает, у людей часто что-то ломается.

Цитата сообщения от shuremon отправленного 30 Апр, 2010 в 21:42

...
Ну это уже форс мажорная ситуация тут уж ничего не сделаешь. Хотя как практика показывает, у людей часто что-то ломается.

для одного и пробитое колесо форс-мажор, а другого и сломанная рама не проблема. И как это сортировать?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Апр, 2010 в 20:43

...
Впрочем, никто не мешает и объявить формат "каждый сам за себя, я лишь трек прикинул".

а почему нет? Тоже имеет право на жизнь, главное вовремя оформить disclaimer.

Цитата сообщения от rae отправленного 30 Апр, 2010 в 23:01

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Апр, 2010 в 20:43

...
Впрочем, никто не мешает и объявить формат "каждый сам за себя, я лишь трек прикинул".

а почему нет? Тоже имеет право на жизнь, главное вовремя оформить disclaimer.

Могу только предположить [за отсутствием опыта], что в турпоходе участники взаимозависимы в силу формата мероприятия, или некоторые зависят от остальных, т.к. общая еда, раскладка, многоместные палатки и все такое.

Велосипедисты, едущие без ночевки, - это другой случай, велосипедисту ничто не мешает быть автономным, насос+ камера + путевой инструмент + карта это меньше 1 кг. Велосипедист может быть не автономен только в силу своей технической неграмотности, незнания своих возможностей или распиздяйства безответственного отношения. Это чья проблема?
Мне кажется, в случае однодневного велопохода aka покатушка disclaimer оформлен по умолчанию.

Это, конечно, огромный плюс, когда RAE везет 8 кг инструмента на все случаи жизни, но по умолчанию этого требовать нельзя.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Апр, 2010 в 20:43

Это обычная ответственность - если обещаешь провести некое мероприятие, значит, проводишь его до конца, отвечаешь за его проведение, перед собой и перед теми, кого позвал. И это состояние продолжается, пока не восстановится статус-кво, т.е. ситуация до начала мероприятия, пока все не вернулись.

Тут есть ньюанс, приглашение на покатушку - публичное, т.е. "всем и кому угодно".
Я, например, не согласен брать на себя ответственность за чье-угодно "безответственное отношение". Думаю, мало кто согласиться.

В случае публичного приглашения без фильтра "обычная ответственность" очень мала. Стремится к ответственности за себя, т.е. автономности инициатора покатушки. imho

Цитата сообщения от вв отправленного 1 Май, 2010 в 22:53

... В случае публичного приглашения без фильтра "обычная ответственность" очень мала. Стремится к ответственности за себя, т.е. автономности инициатора покатушки. imho

вот это и можно прописать в правилах - чем не отказ от ответственности? Кто захочет большего - отметит открытым текстом, например "проявляем гуманизм - отстающих добиваем и закапываем." ,-) А по умолчанию будет считаться что каждый сам за себя. Пусть это отрицательно скажется на массовости, но зато не будет претензий что заманили и бросили. :-/

Верволк:

в турпоходе участники взаимозависимы в силу формата мероприятия, или некоторые зависят от остальных, т.к. общая еда, раскладка, многоместные палатки и все такое.
...
Велосипедисты, едущие без ночевки, - это другой случай, велосипедисту ничто не мешает быть автономным

Тоже самое у автостопщиков. Аналогично могут поступать и пешеходы-легкоходы, да и другие. Многие зарубежные туристы путешествуют со своей (ну или семейной) едой и палаткой. То есть автономность/неавтономность определяется не только снаряжением.

Если ты позвал кого-то с собой, значит, они тебе зачем-то нужны? А если так, то возникают определенные отношения, и как следствие, ответственность. Всегда интереснее, когда объединяет не только цель, но и атмосфера. Непонятно, зачем что-то организовывать, если в результате получится только тусовка, или другими словами говоря, стадо?

Велосипедист может быть не автономен только в силу своей технической неграмотности, незнания своих возможностей или безответственного отношения. Это чья проблема?

Опять же, не только у велосипедистов такое встречается. Раздолбайство интернационально.

Чья проблема? Да чья угодно. Может быть, и проблема безответственного отношения руководителя, который набрал "технически неграмотных" да "не знающих свои возможности". У него опыт больше, он изучал маршрут, ему и решать, потянут люди или нет. Это очевидно, что новичок, какой бы он не был толковый, не всегда может прикинуть свои силы. Поэтому организатор, зовущий "всех", и не предвидящий "чайниковских" проблем, очевидно наступает на грабли.

Я, например, не согласен брать на себя ответственность за чье-угодно "безответственное отношение". Думаю, мало кто согласиться.

Мы в ответе за тех, кого приручили, даже если это полные придурки.
Затащил?

1. Вытащи (в цивилизацию, сориентируй...)
2. Не ходи с ним больше.
3. Что будет потом в городе, уже не суть важно. Ругайтесь, обижайтесь, главное, что это уже в городе.