Цитата сообщения от kciroohs отправленного 31 Мар, 2010 в 16:27

Spam:

мне не чего сдавать в прокат а если бы было то брал бы "определенную" гуманную сумму на ремонт и обновления снаряжения с "временных" участников простых походов!

Чувствую себя лопухом. Столько денег прошло мимо...

имеюю ввиду байдарки и катамараны, они рвуться ломаються изнашиваються дать свое пласредство бесплатно человеку который со со мной пойдет в кучу походов, и в случае чего поможет с ремонтом и прочим?
Не вопрос! А взять символическую плату с человека который если и пойдет то через год и то когда погода будет от +25 считаю нормальным явлением, а то через несколько лет сняряжение придет в полную негодность изза того что все им пользовались безвозмездно

случай сферический, мне сдавать нечего, а кой чего даже и сам напрокат беру...

Цитата сообщения от spam отправленного 31 Мар, 2010 в 16:44

А взять символическую плату с человека который если и пойдет то через год и то когда погода будет от +25 считаю нормальным явлением, а то через несколько лет сняряжение придет в полную негодность изза того что все им пользовались безвозмездно

А зачем таких вообще куда-то водить? Пусть с комерсантами ходят, их хватает. Да и взять лодку на прокат сейчас не проблема, если человек действительно хочет, пусть тогда и сам посуетится, а не на всем готовом пойдет. Заодно и одноразовые участники при таком подходе отсеиваются.

Цитата сообщения от engine отправленного 31 Мар, 2010 в 16:54

А зачем таких вообще куда-то водить? Пусть с комерсантами ходят, их хватает. Да и взять лодку на прокат сейчас не проблема, если человек действительно хочет, пусть тогда и сам посуетится, а не на всем готовом пойдет. Заодно и одноразовые участники при таком подходе отсеиваются.

бывает сильно просяться. В основном к коммерсантам и отправляю )
или телефоны даю где байдарку взять напрокат можно...

Я не вижу ничего плохого в "комерческих походах". Это такая же тур услуга, как поехать в Египет или в Турцию по купленной путевке.
В нашем случае - это такой же тур, только у нас в Беларуси. И хорошо если его организуют профессоналы. Я сам организую "комерческие походы", и почему с них нельзя получать прибыль? Если я разрабатываю маршрут, организую транспорт, готовлю пищу, провожу развлекательные мероприятия на маршруте, то почему я должен все это делать на халяву? Туристам-профессионалам в этом плане проще, они и маршруты знают, и снарягу свою имеют. А что делать новичкам, или начинающим туристам. Троечку или двоечку не все сразу, без определенных навыков, не потянут. Да и по правилам, их нельзя включать в группы идущие в тройку.
А так, пришел в фирму, купил тур в поход и наслаждайся красотами родной Беларуси, а всю черную работу за тебя сделают и инструкторы и повар, да и если что, есть с кого спросить!

Убрал из сообщения рекламный текст и ссылку. Мнение свое высказывать можно, но реклама в данном разделе запрещена - см. правила форума. Причем специально же об этом повторили в начале темы. Shoorick

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 22 Мар, 2010 в 22:55
Цитата сообщения от зверобой отправленного 22 Мар, 2010 в 22:21

по моему мнению, любое проявление "коммерции" в любом (даже матрасном) походе - это уже коммерция, а не туризм. и взаимоотношения здесь уже не дружеские :C

Согласен на 100%

Отношения могут быть любыми.

Допустим, у меня за плечами десятки походов, вся снаряга есть, с кем идти (ехать) тоже есть, маршрут разрабатываю по своему усмотрению, конечно, мне коммерческие туры нафиг не нужны. Но в поход я и мои товарищи едем незабесплатно, т.е. тратим свои деньги.

Далее. Берем новичка, у которого ничего этого нет - ни компании, ни опыта, ни снаряги, ни даже представления о том, что его ждет на маршруте - и есть фирма, которая ему это все предлагает - за плату, естественно. То есть этот новичок тоже тратит деньги. Платит за то, чего у него нет. И не факт, что расходы в этом случае будут заметно выше, чем в первом. Но при этом вся ответственность за качество услуг лежит на фирме, на ее гидах в частности.
И говорить, что это "не туризм" я бы не стал. Разницы особой нет. И в том, и в другом случае мы тратим свое время и свои деньги и получаем взамен море впечатлений.

А про "недружеские" отношения - побывайте в велотурах, которые организуются в одной центральноевропейской стране, ;) или которые организует некая фирма в одном городе на северо-западе России ;) - и только после этого делайте выводы.

А, Вас, то же за деньги водили учили итп? Времена кончно изменились, и часть коммерции в походы привесли. Но турызм самодеятельный тем и отличается от коммерческого, что людям не нужен повар, отапливаемая палатка, и пр. Конечно они должны компенсировать аммортизацию снаряжения (прокат), конечно они должны оплатить поездку и питание руководителя. Но остальное по моему перебор. По крайней мере на переходном этапе.

Shoorick
Аўтар

Ситуация в Московском турклубе, в изложении Афанасенкова:

Ежемесячно 55 - 60 руководителей походов выходного дня проводят для вас порядка 100-120-ти походов по Подмосковью и прогулок по Москве. Бесплатно. Однако, функционеры (аппарат) ООО ГЦТК (и, в частности, Лев Ханинаев) почему-то считают что походы проводит именно это юридическое лицо, а не конкретные руководители, и поэтому оно должно обязательно получить с этих походов прибыль, даже ничего для организации этих походов не делая. Посему планы походов бесплатно сообщать людям якобы нельзя.

Аналогично, функционеры ГЦТК считают проект оцифровки Библиотеки Турклуба tlib.ru пиратским, так как он позволяет людям читать отчёты бесплатно, опять же лишая этих аппаратчиков прибыли. Они открыто заявляют, что когда люди ходят в походы бесплатно - это безобразие, это нарушение авторских прав. Хотя, заметим, отчёты писали вовсе не они. А те, кто писал, думали прежде всего об идущих следом, а не о деньгах и авторских правах.

http://www.mgctk.ru/about/
http://www.afanas.ru/afanas/mgctk.htm

А мне на этом ресурсе понравилось вот это
http://www.afanas.ru/teapots/moral.htm

Некоторые идеи надо обдумать применительно к покатушкам с незнакомыми или малознакомыми людьми.

И про коммерцию немножко есть в разделе
"Выводы и конструктивные предложения"

Большой бизнес делается на всем спорте-отдыхе-туризме - это производство и продажа оборудования и снаряжения. А попытки заработать на руководстве и т.п. это все равно, что продавать журналы в электричках, это не серьезно. Если исключить глупость, то, видимо, останется уравнивание затрат (чего-либо) среди участников группы. Что не зазорно.

Правда, организация марафонов, триатлонов и тур-де-франсов - вполне себе бизнес. И он с чего-то начинался. Но там спортсмены - отдельно, организаторы - отдельно.

Вот тут статейка о том, что такое коммерческие велотуры и с чем их едят.
Не рекламы ради, а лишь затем, чтобы уважаемые участники обсуждения представляли, о чем речь.
Автор статьи сам водит уже несколько лет эти самые велотуры.

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 28 Май, 2010 в 10:48

Вот тут статейка о том, что такое велотуры и с чем их едят.
.
Автор статьи сам водит уже несколько лет эти самые велотуры.

Обычная рекламная статья, ничего более.

Shoorick
Аўтар

Да, полно некрасивых натяжек, сплошные макароны на ушах.
Почему-то ставится знак равенства между велопоходами и ламерскими проблемами, из гида делают волшебника, который вдруг компенсирует любые психологические проблемы в группе, и т.д.

Цитата сообщения от engine отправленного 28 Май, 2010 в 12:19
Цитата сообщения от nicolaich отправленного 28 Май, 2010 в 10:48

Вот тут статейка о том, что такое велотуры и с чем их едят.
.
Автор статьи сам водит уже несколько лет эти самые велотуры.

Обычная рекламная статья, ничего более.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Май, 2010 в 13:24

Да, полно некрасивых натяжек, сплошные макароны на ушах.

Шурик пишет как офигенный эксперт по велотурам. Сезон открыл-сезон закрыл. ;D

По-моему, душевный маркетинг, даже приятно читать. Поможем купить велосипед:) Натяжек действительно много. Одна сплошная рекламная натяжка.
На самом деле, не так уж легко ездить по грунтовым дорогам с грузом на багажнике.

Велосипед позволяет иногда выйти из "автомобильного" образа жизни, в котором человеку остается только зарабатывать и покупать железо, топливо и обязательные услуги, быть винтиком в экономической машине, работающей совсем не для него.

И после такого прорыва не тянет обратно
в туристический гипермаркет "турция" "египет" "велотур"
"год работаешь - неделю отдыхаешь".
Велотур, может, и не плохо по сравнению с турцией и египетом,
но концептуально там же. Логично тогда уже нанять и автомобиль.

В то время как велосипед символизирует свободу от всей этой хрени.
Налегке.

Shoorick
Аўтар

Да нет, резон есть. Если есть рутинные проблемы, то почему бы кому-нибудь не решать их профессионально, в качестве оказания услуги?
Другой вопрос, что привирать то зачем.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Май, 2010 в 14:39

Да нет, резон есть. Если есть рутинные проблемы, то почему бы кому-нибудь не решать их профессионально, в качестве оказания услуги?
Другой вопрос, что привирать то зачем.

А если рутинных проблем нет, то их нужно создать, а потом профессионально решать в качестве оказания услуги. На этом фоне легкое привирание - мелочь совсем :)

:) Гуру высказались :) Съездите разок в велотур, а потом расскажите... про работу инструктора. :)