Цитата сообщения от cobra отправленного 25 Мар, 2010 в 10:04

... Здесь скорее дело в терминах. ...

Позвонил снова дочке. Прочитал Ваше сообщение. Похвалила нас обоих.
Но сказала что у нас не хватает знаний и мы судим вслепую.
Порекомендовала для начала прочитать статью "Коммерческая и некоммерческая деятельность."

http://market-pages.ru/bussines/15.html

А потом делать выводы.

Прочел книгу "Духless". Запомнил фразу: кончилось время байдарочников, наступило время менеджеров(или маклеров, не помню). Но как видим, люди смогли совместить одно с другим)))

Прочел статью. Я правильно сказал, все дело в терминах. В данном случае имеем дело не с КОММЕРЧЕСКОЙ деятельностью, а с предпринимательской, где получении прибыли-не основная цель. Основная цель (я на это надеюсь) оказание социально-значимых услуг по оздоровлению населения, но не бесплатно. Поскольку на Западе под коммерцией понимается купля-продажа, то там принят термин НЕПРИБЫЛЬНАЯ организация.
А вся путаница еще потому, что тут НЕТ никакой организации, и даже нет индивидуального предпринимателя. Строго говоря, деятельность эта незаконная....Как говориться, на свой страх и риск. А вот интересно, страховками участники таких групп обеспечиваются? Хочу предупредить руководителей таких групп, в случае наступления , скажем так, страховых случаев, отсутствие письменных договоров не освободит их от ответственности. Достаточно будет свидетельствования остальных членов группы, что они оплатили услуги руководителя.

Цитата сообщения от cobra отправленного 25 Мар, 2010 в 14:30

Прочел статью. Я правильно сказал, все дело в терминах. ...
Строго говоря, деятельность эта незаконная....

Умен все таки этот Cobra. Всё по полочкам.
Я лишь понял из статьи только определения, приведу их.

Коммерческими организациями называются субъекты бизнеса, которые преследует цели извлечения прибыли от своей основной деятельности.
Под некоммерческими организациями понимаются субъекты бизнеса, деятельность которых не имеет в качестве основной цели извлечение прибыли.

А про законность или незаконность тех или иных действий пусть решают соответствующие органы (а то мы сможем прийти к выводу, что и содержание сайта ...).

Просто мы тут обсуждаем, что есть коммерческий туризм. Ни под первое, ни под второе определение данная деятельность не подпадает. Потому делаю вывод, что она не законна. Хотя могу и ошибаться. Надо снова спросить у нашей дочки))))

Цитата сообщения от cobra отправленного 25 Мар, 2010 в 16:09

Просто мы тут обсуждаем, что есть коммерческий туризм. Ни под первое, ни под второе определение данная деятельность не подпадает. Потому делаю вывод, что она не законна. Хотя могу и ошибаться. Надо снова спросить у нашей дочки))))

Да, общался. Пытался и про предпринимательство и про налоги спорить. Жуть . Я её такой никогда не видел.
Обозвала меня старым ....
По её мнению ни к коммерческой ни к предпринимательской деятельности не относится поход, который организует руководитель только 1 раз в год (как продажа 1-й авто в год).
А о налогах за бесплатные харч, проезд тем более не стоит говорить, Если руководитель выполняет работу (на пороге показал как надо проходить), то все затраты на него, можно спокойно трактовать как "Затраты связаные с выполнением работы по оздоровлению и ... участников" (даже если это частное лицо и никакие договора не заключались).

Папа, говорит, если чего не знаешь, лучше помолчи (сойдешь за ....).

Так что друг Cobra, извини, форум покидаю (лучше буду общаться по тематикам которые знаю).

Shoorick
Аўтар

Пришла жалоба на мое сообщение от пользователя pond-skater:

"Деталей разбирательства не знаю, но вот молодежь уже учат:
https://poehali.net/forum/baraholka/pomoshh-kluba/nabor-v-shkolu-turistskoj-podgotovki-po-vodnomu-turizmu-g.minsk/
В разделе "Активный отдых" есть предложение в очередной поход.

Волкова знал. Кстати, участников в поход искали в интернете (сначала со справками, потом без):
https://poehali.net/forum/turizm/pohody/priglashaem-v-vodnyj-pohod-6-k.s./

Если не знаете, так и не зачем на людей наговаривать.

Отвечаю публично, т.к. неприятная мне склока в личной почте уже утомила.
Вот сообщение, в котором указывается, что справки уже как бы не нужны:

Цитата сообщения от vasyan отправленного 21 Май, 2009 в 01:02

Справок необязательно, но обязательно наличие опыта...Все еще ждемс

Несколько озадачен, тем, что по одной версии:

Цитата сообщения от sp_sdn отправленного 24 Мар, 2010 в 15:43

Руководителя похода разжаловали (лишили "Мастера спорта", запретили ....)

А по другой:

Цитата сообщения от leech отправленного 16 Фев, 2010 в 17:38

Лекции читает мастер спорта по туризму...

Честно говоря, нападки на меня начались сразу после того, как я перенес тему про коммерческий поход данного руководителя из раздела "Походы" в раздел "Активный отдых".
Тему про Волкова поднял не я, а sp_sdn. Я лишь ответил тем, что изложено открытым текстом в форуме (ссылки дал). Если где был не прав - поправьте.
Хотите публичного обсуждения, насколько нормален такой коммерческий подход - обсуждайте здесь.
На неадекватные гадости в личке отвечать не буду.

По поводу коммерческих и некоммерческих походов администрация пришла к такому решению:
Коммерцией на портале считается оплата любым способом за любой вид услуги.
Рекламой считается информация об этих услугах.
Тем не менее, остается возможность бесплатно публиковать рекламу таких услуг в разделе "Активный отдых", с условиями:
- выкладывать полную информацию о турах/услугах (стоимость, маршрут и т.д.);
- продолжать обсуждение этих туров/услуг на нашем сайте (т.е. не давать ссылок на свой сайт).

Формулировка, возможно, будет уточняться, и во избежание лишних вопросов и претензий, будет внесена в правила форума. Если будут предложения по существу - обязательно рассмотрим:)

Shoorick
Аўтар

Cobra:

Скажите, поход, в котором погиб Волков, был "коммерческим"?

Все, что знаю, я сообщил. По остальному зря трепаться не буду.
Вопрос поднялся из-за рекламного объявления в Карпаты (кстати, и pond-skater и Shchof1, почему-то уже решили поудалять свои объявления).

Скажите, поход, в котором погиб Волков, был "коммерческим"?

Поход был не комерческий. Хотя тут у каждого свое предствление об этом.
Каждый платил сам за себя. Скидывались на прокат катамаранов, еду, заброску.

А по поводу "лишения мастера спорта" такое решение:
Запрет на руководство водными походами выше 3 кс.
Без лишения МС.

Ознакомившись с темой появились вопросы. Попытаюсь их сформулировать:

1. Накопление снаряжения, с последующим его общественным использованием за умеренную плату есть коммерческий туризм?
2. Взятие денег на химчистку салона и мойку машины после похода есть коммерческий туризм?
3. С группы больше 10 человек при покупке группового билета есть скидка 10%. Можно эту скидку использовать на приобретение общественного снаряжения. Считается ли это плохо?

Цитата сообщения от zebal отправленного 30 Мар, 2010 в 17:48
  1. Накопление снаряжения, с последующим его общественным использованием за умеренную плату есть коммерческий туризм?
  2. Взятие денег на химчистку салона и мойку машины после похода есть коммерческий туризм?
  3. С группы больше 10 человек при покупке группового билета есть скидка 10%. Можно эту скидку использовать на приобретение общественного снаряжения. Считается ли это плохо?
  1. Накопление снаряжения не бывает. Зарплату снаряжением не платят, и на грядках оно не растёт. Под "накопление снаряжения" "общ. использование за умеренную плату" подразумевается покупка и ремонт б/у изделий, ремонт безнадёжно ломанного, приведение его к рабочему состоянию и сдача в прокат. Термин "за умеренную плату" смысла не имеет. Тут скорее нужно сказать "цена которую условный клиент считает для себя приемлимой".

  2. ИМХО одно дело, если группа готова дружески помочь товарищу по факту экстренного и незапланированного загрязнения, и совершеннл другое если водитель ставит жёстко в условие перед самим фактом поездки. Это называется стоимость амортизации.

  3. дело в том что любое общественное снаряжение в обычной жизни находится в чей-то собственности....

Это не плохо, не красиво (плохо) когда человек выставляющий "умеренную плату" обижается на то что его считают комерсантом, и делает вид, что взимая её, он делает вам одолжение.

Shoorick
Аўтар

Freikorpse:

Это не плохо, не красиво (плохо) когда человек выставляющий "умеренную плату" обижается на то что его считают комерсантом, и делает вид, что взимая её, он делает вам одолжение.

??? Не совсем понятна эта фраза.