Цитата сообщения от engine отправленного 1 Июл, 2011 в 15:01

Все выше - умозрительные заключения

Мне вот чисто умозрительно кажется, что какие-нибудь гималайские или танзанийские коммерческие гиды с клиентом без соответствующего маршруту страхового полиса и разговаривать не станут... хотя могу и ошибаться...

Цитата сообщения от engine отправленного 1 Июл, 2011 в 15:01

Вы бы привели нормативную базу, подтверждающую этот факт. Пока есть мнение что в незарегистрированной группе никто никому ничего не должен и если участник уберется, то руководителю тоже ничего не будет, а в случае зарегистрированного в МКК похода максимум что могут сделать это лишить всех званий и права руководства. Возможно в детских группах все несколько жестче, вплоть до уголовной ответственности.
А вот в случае коммерческого туризма отношения между инструктором и участником регулируются договором, если в нем прописано что организатор ни за что не отвечает, то ему ничего и не будет. А если будет написано, что обязан обеспечить безопасность, то тогда при возникновении ЧП у инструктора будут проблемы.
Все выше - умозрительные заключения, интересно было бы глянуть именно на законодательство в этой области.

Отдельных нормативных актов касательно туризма я не видел, потому ответственность руководителя будет регулироваться только Гражданским кодексом. Если участник получил в походе травму, то он может подать обычный гражданский иск на возмещение вреда здоровью/имуществу. И вот тут возможны варианты:
-в случае группы, выпущенной МКК, будет проводится разбирательство. Если руководитель признаётся виновным - это и будет основание для подачи иска;
-в коммерческой группе - ответственность будет проистекать из договора. Отсутствие договора или отсутствие обязательств по безопасности в договоре - не освободит коммерсанта от ответственности (Закон о защите прав потребителей). Вот только доказательство самого факта получения услуги - ложится на плечи потерпевшего;
-в незарегистрированной группе - все то же самое: участник может подать иск к человеку, по вине которого пострадал (не как к руководителю, т.к. руководителем его никто не назначал), но вот доказать эту вину сложно.

Вообще, о подобных судебных прецедентах в Беларуси я пока не слышал, но с развитием коммерческого туризма такие иски, думаю, будут появлятся. Тогда и посмотрим, какие решения будут выносить наши суды.

Shoorick
Аўтар

Мiхей:

Отсутствие договора или отсутствие обязательств по безопасности в договоре - не освободит коммерсанта от ответственности

Плюс ему светит незаконное занятие предпринимательской деятельностью и взимание денег без кассового аппарата.

Zebal:

Не надо смешивать одно с другим. Есть четкая граница, когда приглашаешь друга в поход и даешь ему за спасибо и герму и палатку и байдарку.
И когда организовываешь коммерческий поход для фирмы. Тут ты продаешь свои услуги.

О! Так о чем и шла речь всё это время.
"Коммерческий туризм" - на здоровье, но всё должно быть четко известно и разграничено - сколько, кому, за что.
А когда между товарищами начинаются всякие: "оплата командировочных", "накопление снаряжения с арендой", "передача опыта", "сбор денег, сэкономленных на групповом билете", "экономия на раскладке" и прочие народные хитрости - это уже ни то, ни сё. Выглядит, если честно, мутновато. Либо это не товарищи, либо один из товарищей себе на уме.

Если в походе погибнет человек, то будет заведено уголовное дело и в рамках этого дела будет решаться, был ли это несчастный случай, или если кто-то конкретно виноват, тогда будет или халатность, приведшая к смерти, или неоказание помощи, или еще какая статья. Суд определит наказание. И наличие договора или его отсутствие тут не будут играть существенной роли. А закон о защите прав потребителя может работать, если вас не удовлетворило качество предоставленных услуг. Но доказывать это придется вам самим.

Shoorick
Аўтар

Начало в теме "Приглашаю в команду":
https://poehali.net/forum/baraholka/pomoshh-kluba/priglashaju-v-komandu/

Sailor:

Саша, а в чем проблема совместить эти 2 крайности?
Например, в одни выходные устроить поход для себя, посложнее и поинтереснее, а в другие - для офисного планктона, получив профит от знаний, полученных, в свою очередь, во время любимого занятия.

В одном случае ты думаешь, какой заповедный уголок ты нашел. В другом смотришь на реку, тропу, озеро, лес как на производственные мощности. Сюда, в определенный сезон, ты загоняешь потоки клиентов, и выжимаешь профит из эксплуатации природного объекта. По-моему, разница как между любовью и сутенерством.

Иногда, побывав в красивом месте ты хочешь привести сюда друзей. Бесплатно, конечно.
Иногда, побывав в хорошем ресторане ты хочешь привести сюда жену. И будешь платить за это, да.
Иногда, попробовав что-то, ты хочешь, чтобы это попробовали другие, незнакомые тебе люди... И ты получаешь за это деньги. И хобби становится работой. И ты счаствив.
Как отделить любовь от сутенерства?

+1 к Сэйлору.
Одна из составляющих счастья - зарабатывать, делая то, что нравиться (не я придумал).

Shoorick
Аўтар

И хобби становится работой. И ты счаствив.

Теоретики.
"Хочешь возненавидеть своё любимое хобби - сделай его работой".

Иногда, побывав в хорошем ресторане ты хочешь привести сюда жену. И будешь платить за это, да. Иногда, попробовав что-то, ты хочешь, чтобы это попробовали другие, незнакомые тебе люди...

Аналогия немного другая: "полюбив девушку, хочешь ли ты, чтобы ее попробовали другие, незнакомые тебе люди"?

Мы все знаем (или можем представить), как выглядит "заповедный уголок", и как выглядит утоптанная замусоренная стоянка после многочисленных шашлыков-слетов-корпоративов.

Так же мы можем себе представить, как будет выглядеть стоянка после стихийного налета любителей "побухать" или же, после остановки на обед группы водников под руководством человека имеющего какую-никакую "экологическую мораль".
+ для развития общества второй вид отдыха куда полезней.

Употреблять словосочетание "заповедный уголок" в данном контексте чересчур. Для получения "профита" используются, по большей части, попсовые места.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Дек, 2012 в 20:18

Мы все знаем (или можем представить), как выглядит "заповедный уголок", и как выглядит утоптанная замусоренная стоянка после многочисленных шашлыков-слетов-корпоративов.

Кто не хочет водить корпоративные стада - тот товарищ Шухарт.

Shoorick
Аўтар

Употреблять словосочетание "заповедный уголок" в данном контексте чересчур. Для получения "профита" используются, по большей части, попсовые места.

Так люди не дураки, и все "попсовые" места - есть (бывшие) красивые уголки.
Недавно в отчете 1960-х годов наткнулся на описание поляны в устье Нарочанки:
"Первый день стоянки в устье Нарочанки. Наконец-то рядом с нами никого нет. ...какое же это красивейшее место!" (два раза повторяет).
2010-ые: "Это красивое место на высоком берегу Нарочи недалеко от впадения ее в Вилию истоптано тысячами туристов всех возрастов. В лучшие дни здесь скапливается столько народу, сколько не встретишь на народных гуляньях в масленицу. Благодарные постояльцы вкопали деревянные столики и скамейки, организовали места под костры и даже выстроили баню в 2 метрах от берега."
Описание какого-то тура: "Днёвка на красивом берегу: отдых, рыбалка, грибы-ягоды, игры в волейбол, футбол, бадминтон и прочие забавы."

И экологический подход особо не поможет при таких потоках. Даже если в подобных местах кто-нибудь будет убирать мусор, все равно все сучья на деревьях обломаны до высоты 4 метров, вытоптана трава и мох.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Дек, 2012 в 16:49

Так люди не дураки, и все "попсовые" места - есть (бывшие) красивые уголки.
Недавно в отчете 1960-х годов наткнулся

Причина не в коммерческих походах, а в росте благосостояния и автомобилях.
Остановит только великая депрессия или война.

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Дек, 2012 в 03:06

Причина не в коммерческих походах, а в росте благосостояния и автомобилях.
Остановит только великая депрессия или война.

+1 Однозначно. :|)

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Дек, 2012 в 03:06

...
Причина не в коммерческих походах, а в росте благосостояния и автомобилях.
Остановит только великая депрессия или война.

если касакться конкретно Слияния, то и 15 лет назад там было унылое место, хотя большинство ездило своим ходом. Но основной урон нанесли все-таки любители экстремального отдыха приезжающие на автобусах от профкомов.