Коммерческие походы

Усе, здаецца, правыя, але Вы яшчэ успомніце Аліка Крупа і яго ўлюбёныя месцы. Што там цяперака.
Я напрыклад па дзяцінству ўспамінаю месцы адпачынку з кастром прама ў горадзе Менску, што цяпер дамамі забудаваны - папса вінавата??
З іншага боку дзе летнік цясьцёў, дык сёньня не прайсьці не пабачыўшы звера.
Недзе густа, недзе пуста.
Прырода сваё возьме, адныя месцы стануць папулярнымі, іншыя сыдуць у заняпад.

А комерс - у чыстым выглядзе нічога дрэннага не нясе. Той жа паход. Шкада толькі, што арганізатары і інструктары не заўжды сапраўды навучаюць сваіх кліентаў любіць прыроду, аберагаць яе і адносіцца з гонарам.
Адсюль і срач на стаянках і сорам добрых арганізатараў. Нажаль папсы, як мы кажам, больш за нармалёвых турыстаў.
//-(

Причина не в коммерческих походах, а в росте благосостояния и автомобилях.
Остановит только великая депрессия или война.

Причин много разных.
А особое "достижение" коммерсантов в том, что на смену стихийной эксплуатации природы (автомобилистами, туристами) придумали планомерную и поточную.

хобби становится работой

Кроме отношения к природе изменятся и отношения между людьми.
В случае хобби отношения "друг"-"друг".
В случае работы отношения "клиент"-"клиент" и "клиент-сервис".
С друзей ты денег не возьмешь (хотя и такие персонажи встречаются). Клиент уже имеет право требовать, ему должны. Отношения в группе совсем иные, если группа из клиентов. Я бы сравнил с отношениями между людьми, которые случайно оказались рядом в транспорте или в очереди в магазин. Большие сомнения и по поводу корпоративного "сплочения" и прочего пафоса.

Ну выборка всё-же не вполне случайная. Группа с одними общими интересами соберётся за столом казино, с другими - в пивной, с иными - отправится в поход... И на многих работах происходит естественный отбор...

можно еще и с другой стороны посмотреть:
когда пикник организовывается самодеятельно: финал печален - гора мусора под ближайшим кустом. а дальше по накатанной - вторая компашка уже не считает, что она намусорила, сбросив тонну бутылок из под бухла и разовой посуду уже на существующую кучку. ТАК ВЕДЬ ЭТО НЕ МЫ. ТУТ ДО НАС БЫЛО ЗАМУСОРЕНО. Такая картина есть практически на любой поляне, куда может подъехать машина.
Когда пикник организован профессионально: финал совсем другой- все чисто. Хотя бы потому, чтобы мне сюда еще придется приехать. и когда я туда приезжаю и есть мусор от первого случая (самодеятелов) - он тоже убирается и вывозится. Из- за таких как я (комерсов) природа становится чище. И в моем случае привозные биотуалеты стоят, а не срется где попало.
И не будет проф. инструктор с живой елки или сосны зарубку делать, чтобы смола для розжига потекла и валить не будет живое дерево, потому что он понимает, что оно не горит.
И не будет пол леса валить, чтобы две рогатины и перекладину для котелка сделать, а сварит метал. таганок и будет с ним ездить.

И кто создал такой образ Коммерческого туриста? Почему ТУТ его считаю пьяным быдло, старающимся нагадить, где только можно и уничтожить все, что видно?
80% процентов моих клиентов - программисты ведущих IT фирм. У меня не поворачивается язык так про них сказать.
Люди умеют зарабатывать и умеют отдыхать.
с прокатом тоже самое: я раньше удивлялся, когда солидный, обеспеченный дядька на лексусе берет у меня байдарку 3 раза в год. Он что, дурак? может себе 10 таких купить. Как-то спросил. Ответ был таким:" А зачем? Ее обслуживать надо, хранить, ремонтировать..... Мне есть чем заниматься. " Подумав - согласился. У него таких увлечений может быть десятки: от дайвинга и кайтинга до сноуборда. и что ему все это покупать не имеет никакого смысла.

В советские времена были десятки турбаз и сотни всесоюзных пронумерованных маршрутов со штатными инструкторами. Коммерческий туризм в чистом виде. С этого и я начинал, с таких несложных походов. И могу вас заверить, на этих маршрутах не было куч мусора и загаженной природы. Хотя и машин, конечно, в таком количестве не было. Все зависит от организаторов и отношения участников к природе. А отношение надо воспитывать, и кому как не штатному инструктору этим заниматься. От неорганизованного пьяного быдла вреда в сотни раз больше, чем от организованной коммерческой группы. Пусть будут.

ТАК ВЕДЬ ЭТО НЕ МЫ. ТУТ ДО НАС БЫЛО ЗАМУСОРЕНО

Верно, есть такая "теория разбитых окон".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_ разбитых_окон

И в моем случае привозные биотуалеты стоят

Ничего себе, серьезно развернулись.
Неужели и в водные походы возите?

все чисто. Хотя бы потому, чтобы мне сюда еще придется приехать.

Большинству отдыхающих эта логика не помогает, ведь приезжают они тоже в знакомые места.

когда пикник организовывается самодеятельно: финал печален - гора мусора под ближайшим кустом. ...
Когда пикник организован профессионально: финал совсем другой- все чисто. Из- за таких как я (комерсов) природа становится чище. ...
И кто создал такой образ Коммерческого туриста? Почему ТУТ его считаю пьяным быдло, старающимся нагадить, где только можно и уничтожить все, что видно?

Все утверждения сомнительные. Хорошо, что есть такие, как вы, но люди ведь разные. Встречаются и чистоплотные индивидуалы, есть и мусорящие организованные коммерческие туристы. Как выше не раз верно было сказано, это больше зависит от конкретных людей (организаторов), их культуры.

Опять же, было сказано, даже при экологическом подходе массовые, целенаправленные, регулярные потоки людей обязательно влияют на природу. Даже если поставить биотуалет, тропинку к нему утоптают до земли. Даже если не палить дрова, ближайшие сучья, кусты, травы со временем просто исчезнут - надо же палатки и столики где-то размещать, причем много и часто.

80% процентов моих клиентов - программисты ведущих IT фирм. У меня не поворачивается язык так про них сказать. Люди умеют зарабатывать и умеют отдыхать.

Могу понять, когда на конях ездят за деньги: их содержать дорого и непросто. Тоже понятно, когда отдых разовый, и еще неизвестно, понравится тебе тот дайвинг/кайтинг, или нет. Но если люди регулярно ходят в походы, и не могут решиться на покупку собственных лыж, байдарки, велосипеда, - это действительно планктон.

Они уже и бутерброды разучились себе намазывать. Скоро будет принято брать гида для прогулки с девушкой по парку:)

с прокатом тоже самое: я раньше удивлялся, когда солидный, обеспеченный дядька на лексусе берет у меня байдарку 3 раза в год. Он что, дурак? может себе 10 таких купить. Как-то спросил. Ответ был таким:" А зачем? Ее обслуживать надо, хранить, ремонтировать..... Мне есть чем заниматься. " Подумав - согласился. У него таких увлечений может быть десятки: от дайвинга и кайтинга до сноуборда. и что ему все это покупать не имеет никакого смысла.

Ну лексус он все-таки купил. А его "обслуживать, хранить, ремонтировать" гораздо дороже.
Почему-то за рубежом не считается зазорным ни повозиться со своим велосипедом, ни склеить каяк из фанеры. Это нормально, а то и почетно. Кое-что бедным не доступно. А тут какое-то своё понимание о богатстве.

биотуалеты - для стационарных тур. слетов нужны. там, где большое кол-во человек проводит большое кол-во времени.

"Опять же, было сказано, даже при экологическом подходе массовые, целенаправленные, регулярные потоки людей обязательно влияют на природу. Даже если поставить биотуалет, тропинку к нему утоптают до земли. Даже если не палить дрова, ближайшие сучья, кусты, травы со временем просто исчезнут - надо же палатки и столики где-то размещать, причем много и часто."

Так что в лес теперь не ходить, чтобы тропинок не делать? Не с этим надо бороться, Шурик, а со сбросом грязных вод в реку, идиотскими законами о не нахождении на воде во время нереста, возведением плотин, затоплением или осушением территорий..... По с равнению с выше перечисленным- коммерческий туризм, так, шалости.

По поводу возведения/не возведения плотин могу с Вами обоснованно поспорить, но не здесь.
В остальном, Шурик, имхо, малость перегибает палку.

Цитата сообщения от sailor отправленного 8 Янв, 2013 в 11:40

По поводу возведения/не возведения плотин могу с Вами обоснованно поспорить, но не здесь.

не будем спорить. я не противник прогресса. Единственное, хотелось бы, что бы люди, принимающие такие решения думали, что они делают: будет жалко, если затопят Мажойский каскад (Алтай) и пропадет такая красивая жемчужина. Гард на Ю.Буге затопили, Гирвас на Суне - затопили, хорошо, что Кивач оставили. Понимаю, что надо было, а все равно - жалко и грусно.

мои перечисления условны.

идиотскими законами о не нахождении на воде во время нереста

Мозырьские туристы, любительский клуб, писали письма в Администрацию Президента и Министерство Природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Журавлев, частное лицо, любитель, писал статью в газету "Туризм и отдых".
Я, частное лицо, любитель, писал через АРФ в Национальный Центр законодательства и правовых исследований РБ.
Да, эффекта нет, "но мы хотя бы попробовали" (c).

А что сделали коммерсанты? У вас и траффик на порядки больше, и доход прямым образом зависит от разрешения на сплав. Могли бы пошевелиться хоть как-то. Похоже, подоговаривались с местными исполкомами, решили вопрос для себя, и всё.

Не с этим надо бороться, Шурик, а со сбросом грязных вод в реку, идиотскими законами о не нахождении на воде во время нереста, возведением плотин, затоплением или осушением территорий.....
По с равнению с выше перечисленным- коммерческий туризм, так, шалости.

А чем этот подход принципиально отличается от "ТАК ВЕДЬ ЭТО НЕ МЫ. ТУТ ДО НАС БЫЛО" ?
Такое же криминальное мышление.

спорить бесполезно.

я как турист и член МКК (имеющий печать), каждую весну штамповал маршрутки, чтобы было чем перед проверяющими махать. по 5-7 групп точно выпускал. Тоже вклад, причем прямой. Кому-то помогало.

Похоже, подоговаривались с местными исполкомами, решили вопрос для себя, и всё. - готов за свои слова отвечать?

Откуда в одном человеке столько ненависти и яда - всех под одну гребенку.

Цитата сообщения от shchof1 отправленного 24 Мар, 2010 в 00:24

... Не зря в советские годы во многих турклубах, участника не брали в 3 к.с., пока он сам не сводит 1 к.с., не брали в четверку, пока он не сводит двойку.

К этой цитате добавлю: ещё в турклубах пестрили объявления, что определённая группа нуждается в руководителе с опытом руководства 2-3кат. сложности.
А где их было взять этих руководителей, даже в те времена, если никто не собирался обременять себя ответственностью и заботами об организации похода? Все хотели сходить "на халяву" – участником, созерцателем красот природы, за романтикой.
Человек в "пятёрке" заявлял, что ни за что не возьмётся руководством даже "единичкой"! А человек в "четвёрке" сообщал, что НЕ умеет готовить еду на костре – прохолявничал все походы то ли с удочкой, то ли с медаптечкой!
Это я к тому, что если приветствуется уравниловка, то каждый должен, прежде всего, уметь делать ВСЁ, а не только сбрасывать в кассу равное количество денег.
Да и в наше время я вижу, все любят делать только соло на веле, мало кто жаждет сколотить группу.
Поэтому сейчас надо ещё радоваться, что есть такие энтузиасты, к примеру – Zebal и Shchof1, которые способны организовать и сводить людей в походы.
А что они заработают за эти 1-2 похода в сезон, то это курам на смех. Овчинка выделки не стоит – используя собственное снаряжение.
Поэтому, дети бывших коммуняк, успокойтесь, пожалуйста, не заглядывайте в чужой карман!
Коммунисты сплотили всех нас вокруг уравниловки, но только не себя! Вы живёте в другое время, где уже многое решают деньги, и все это осознаёте, негодуя при этом на всё "совковое", но по "наследству" требуете "совковою" уравниловку для всех. Этого уже не будет!

На счёт "чистоплюйства": там загадили, тут намусорили и т.д., то об этом легко рассуждать, стукая по клавиатуре, осуждая других.
А ты возьми да убери за этим пьяным быдлом, если ты такой патриот своего "кута" – поляны или "попсового" места.
Царское отребье тоже распускало сопли про свою любовь к Отчизне. Пришло пьяное быдло в 17-м году и утёрло им эти сопли.
Потрепаться все мастаки. Начни с себя. Слабо?:

Поэтому сейчас надо ещё радоваться, что есть такие энтузиасты, к примеру – Zebal и Shchof1, которые способны организовать и сводить людей в походы.

для энтузиазма я свожу и организую поход для своей команды друзей без никаких денег:
типа такого https://poehali.net/forum/sobytiya-i-otchety/otchety/kutsa-tutsa/ для меня это спорт, хобби и увлечение. И не друзей я туда не возьму ни за какие деньги.

А коммерческий туризм - это бизнес, причем серьезный и продуманный. туристическая фирма.

прошу не путать.

За сколько, говорите, стекло в почве перегниёт?