Shoorick
Аўтар

Хитроумие видно уже на уровне высказываний.
(Не обязательно быть вкладчиком МММ, чтобы не доверять Мавроди.)

Верволк:

как офигенный эксперт по велотурам. Сезон открыл-сезон закрыл.

Тем не менее все было чотко. Проблемы планирования всегда одинаковы, а со спецификой вело подсказали толковые люди. Могу в инструкторы идти:/

Цитата сообщения от череп отправленного 28 Май, 2010 в 16:36

:) Гуру высказались :) Съездите разок в велотур, а потом расскажите... про работу инструктора. :)

Ничего не имею ни за, ни против работы инструктора.
Но маркетинг изначально ненужной услуги.
Не вижу ничего ценного в покупных иностранных турах.
Если уж ехать смотреть другую страну с велосипедом, то заселяться куда-то и делать радиальные вылазки на местном транспорте (поезд, автобус) и вело.
Как, собственно, и отдыхают продвинутые европейцы.

Турагенствам нечего ловить в таком формате, поэтому маркетинговых материалов на эту тему нет. Только отчеты путешественников.
Как, например,
http://www.trentobike.org/byauthor/JobstBrandt.html

После таких отчетов в коммерческий велотур не хочется.
Велосипед - это свобода, помимо прочего, и от внешних командиров-организаторов. Обойтись без которых не сложно и приятно.

Велосипедистам не нужна эта услуга, а для не велосипедиста это - физически трудный формат.

Как, например,
http://www.trentobike.org/byauthor/JobstBrandt.html

После таких отчетов в коммерческий велотур не хочется.

А вот в такой - хочется? ;)
Оно, конечно, чуть дороже получится, чем если самостоятельно туда же ехать...

Дедушка Брандт, конечно - глыбище! Живая легенда, можно сказать... в его возрасте накручивать такие объемы - шоб я так жил, когда доживу до этих лет!

Shoorick
Аўтар

Тема вечная.
Он выражал недовольство порядками К/базы, "где в столовой за обед платят деньги", а вот он чукча, поит нас чаем, дает нам кушать мясо и никаких денег за это не берет. Через каюра Ларкина, который знает язык, я пытался разъяснить Каляуге, почему мы в столовой платим деньги, но его это, видимо это, не убедило.
(c) А.Калтан "Отчет по обследованию Чукотского полуострова." 1930-31 г.
http://tfi.chukotnet.ru/Public/Kaltan.html

Интересно, что первой советской тур.структурой было акционерное общество "Советский турист".
"Общество организовывало путешествия по платным путевкам, создав для этого сеть своих баз на нескольких десятках маршрутов. Общество было коммерческой организацией и не занималось развитием массового самодеятельного туризма."
/ П.С. Рототаев "К вершинам (Хроника советского альпинизма)" /
http://poxod.ru/narration/offkv/p_offkv_sozdaniegornhyj_a.html

"08.03.1930 "Советский турист" был ликвидирован, а его структуры, к сожалению, вместе с чиновничьим аппаратом, переданы в ОПТ, получившее с тех пор название ОПТЭ. В Журнале отмечается, что общество "Советский турист" работало на хорошо оплачиваемых чиновников. "Коммерция и делячество - вот двигатель СОВ. Тура". Именно этот дух делячества привнесли бывшие сотрудники СОВ Тура в структуры ОПТЭ, лишний раз продемонстрировав, что чиновник не может развивать самодеятельное движение."
/ А.А. Алексеев "Из истории самодеятельного туризма в России" /
http://madut.narod.ru/ak_bibl/al_istor.doc

Воооот, с чего совки начали, тем и заканчивают:)

Цитата сообщения от pika_chu отправленного 31 Мар, 2010 в 14:49

Я кстати и решила разлиться мысию по древу именно потому, что отчасти понимаю позицию тех, кто защищает руководитель другого плана.
...
...читая некоторые сообщения этой ветки возникла мысль, а вдруг близкий друг - злостный барыга, а я и не знала.

Если речь про Виктора (wolk'а), то, конечно, барыга:)
Мы с ним познакомились в декабре 2007 по почте, он пытался продать б/у лыжи "Бескиды" за $200.
(Ну, потом исправился. За ними потом вроде знакомые ездили:)

Цитата сообщения от zebal отправленного 30 Мар, 2010 в 17:48

Ознакомившись с темой появились вопросы. Попытаюсь их сформулировать:

  1. Накопление снаряжения, с последующим его общественным использованием за умеренную плату есть коммерческий туризм?
  2. Взятие денег на химчистку салона и мойку машины после похода есть коммерческий туризм?
  3. С группы больше 10 человек при покупке группового билета есть скидка 10%. Можно эту скидку использовать на приобретение общественного снаряжения. Считается ли это плохо?

Жизнь сама ответила на все вопросы:

Цитата сообщения от zebal отправленного 30 Июн, 2011 в 15:10

Походы выходного дня: пешие, водные
Корпоративный отдых на природе
Экскурсионные выезды
Прокат туристического снаряжения
Возможен наличный и безналичный расчет.
...

Я был прав?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Мар, 2010 в 23:00

Это один из стандартных путей начала тур.бизнеса. Например, накопление парка судов, а потом сдача их в аренду.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 31 Мар, 2010 в 15:06

В том, что изложено, "вороватости" нет абсолютно.
Да, это деятельность, по сути частный турклуб, со своими активами, статьями расходов и доходов, прайс-листом.

blondin.jpg

Я был прав?

Дорогой, Шурик. Опять не прав. Если сдается клубное снаряжение в прокат - деньги отходят клубу за минусом работы по сушке и подготовке снаряжения в поход.
Если сдается личное снаряжение - деньги личные.
Остается только прибыль за услуги.
Большинство снаряжение, например, байдарки, я сам беру на прокат у туристов (участников этого форума). И довольно часто обращаюсь за услугами инструкторов к этим же участникам. Спальники, ковры, палатки, веревки- такая же история.
И ты знаешь, когда студент 1, 2 курса, еще сидящий у мамы на шее, проведя 1-2 ПВД инструктором, может себе купить рюкзак Баск анаконда и гидрокостюм за 100уе. или отложить на поход в карелию. знаешь, он мне так благодарен...
да и люди, которых вожу, тоже ни разу не упрекнули в чем-то. одни слова благодарности.

А за накопленные клубные деньги были в этом, нелегком кризисном году, куплены неопреновые юбки для слаломной двойки 2 шт.(96 уе), неопреновая юбка на слаломный каяк(46уе). ну и сам слаломный каяк. Чего не хватило - добавляли со своего кармана.
Инфа для размышления: слаломный каяк стоит 400 евро по курсу 8500. Посчитаешь сам, сколько все это стоит? И сколько надо было добавлять своих денег и когда они вернуться? Если вообще вернуться. А этим снаряжением пользуется любой, кто придет на тренировку. Получается, что это я зарабатываю деньги клубу, а не он мне.
Может хватит пытаться кого-то за что-то укусить?
Я за все сказанные свои слова отвечаю. И моя точка зрения, написанная в этой теме, не изменилась ни разу.

Shoorick
Аўтар

И в чем я не прав?
Последовательно по цитатам:
1. Накопление снаряжения.
2. Сдача в аренду.
3. "Вороватости" нет.
4. Активы, статьи расходов и доходов, прайс-лист.

Цитата сообщения от zebal отправленного 30 Июн, 2011 в 18:44

Остается только прибыль за услуги.

Типичный комерс.
Не понимаю о чем разговор? Ведь коммерческий туризм имеет право на существование, просто надо открыто и честно говорить об этом, а не разводить демагогию про клубы, снаряжение и т.п.

Каждый понимает как ему угодно. комерс так комерс. мне от этого ни холодно ни жарко.
я свое мнение сформулировал. Моя команда это понимает, принимает и помогает. Так что мы целый комерсклуб
или даже комерскоманда.

Кстати, если кому интересно сдавать свое снаряжение в прокат для комерспоходов: пишите в личку.
Сохранность и прибыль гарантируем.

Последнее. Вопрос знатокам: создание сильной команды для участия в соревнованиях и сложных походах тоже является комерсдеятельностью?

Ну причём тут какие-то налоги, если речь может идти о здоровье и жизни участников похода?

Слыхал, что в СССР инструктор или официальный руководитель турпохода нёс юридическую (вплоть до уголовной) ответственность за соблюдение ТБ, такскть. М.б., именно здесь проходит черта между коммерцией и любительством (особенно, когда дело касается детей)?

Цитата сообщения от degen1103 отправленного 1 Июл, 2011 в 10:44

Ну причём тут какие-то налоги, если речь может идти о здоровье и жизни участников похода?
Слыхал, что в СССР инструктор или официальный руководитель турпохода нёс юридическую (вплоть до уголовной) ответственность за соблюдение ТБ, такскть. М.б., именно здесь проходит черта между коммерцией и любительством (особенно, когда дело касается детей)?

Так вроде с этим и сейчас ничего не изменилось: что руководитель в коммерческом походе, что руководитель в официально зарегистрированной некоммерческой тургруппе, будут нести ответственность за безопасность участников. Дисциплинарную и гражданскую как минимум.
В незарегистрированной группе или в коммерческом походе, не оформленном договором, - тоже должны, но в этом случае вину руководителя сложнее доказать.

Цитата сообщения от михей отправленного 1 Июл, 2011 в 14:51

Так вроде с этим и сейчас ничего не изменилось: что руководитель в коммерческом походе, что руководитель в официально зарегистрированной некоммерческой тургруппе, будут нести ответственность за безопасность участников. Дисциплинарную и гражданскую как минимум.
В незарегистрированной группе или в коммерческом походе, не оформленном договором, - тоже должны, но в этом случае вину руководителя сложнее доказать.

Вы бы привели нормативную базу, подтверждающую этот факт. Пока есть мнение что в незарегистрированной группе никто никому ничего не должен и если участник уберется, то руководителю тоже ничего не будет, а в случае зарегистрированного в МКК похода максимум что могут сделать это лишить всех званий и права руководства. Возможно в детских группах все несколько жестче, вплоть до уголовной ответственности.
А вот в случае коммерческого туризма отношения между инструктором и участником регулируются договором, если в нем прописано что организатор ни за что не отвечает, то ему ничего и не будет. А если будет написано, что обязан обеспечить безопасность, то тогда при возникновении ЧП у инструктора будут проблемы.
Все выше - умозрительные заключения, интересно было бы глянуть именно на законодательство в этой области.

известно много случаев, когда профессиональные спортсмены-туристы начинают этим зарабатывать:
пример: Василий Порсев.
еще пример: большинство смотрело Большую стирку- ролик про каякеров. Моя жена в этих роликах узнала своих инструкторов с Норвегии. и таких примеров, я думаю, много.
И это не мешает ходить в сложные не коммерческие походы и заниматься коммерческой деятельностью.

И лучше пойти в поход с такими профессионалами.

Да и самодеятельный туризм не всем нужен и не всем хочется думать над недельной раскладкой или покупать кучу снаряжения для этого недельного похода. Есть спрос - есть предложение.

Не надо смешивать одно с другим. Есть четкая граница, когда приглашаешь друга в поход и даешь ему за спасибо и герму и палатку и байдарку.
И когда организовываешь коммерческий поход для фирмы. Тут ты продаешь свои услуги.