Коммерческие походы

ВалероС:

каждый должен, прежде всего, уметь делать ВСЁ, а не только сбрасывать в кассу равное количество денег

Согласен. Если не делать, то хотя бы стремиться к этому.

Вы живёте в другое время, где уже многое решают деньги, и все это осознаёте, негодуя при этом на всё "совковое", но по "наследству" требуете "совковою" уравниловку для всех.

Причем здесь уравниловка? Работа стоит денег, тут спорить нечего. Но не каждый оказался способен брать деньги с товарищей за совместный отдых (с чего тема и началась).

Да и в наше время я вижу, все любят делать только соло на веле, мало кто жаждет сколотить группу.
Поэтому сейчас надо ещё радоваться, что есть такие энтузиасты, к примеру - Zebal и Shchof1, которые способны организовать и сводить людей в походы.

Коммерческие группы или группы, в которых кто-то зарабатывает на товарищах, не являются командой.
Для меня критерий прост: будут ли они в случае чего спасать друг друга, рисковать.

А что они заработают за эти 1-2 похода в сезон, то это курам на смех. Овчинка выделки не стоит - используя собственное снаряжение.

У Вас данные, не верные на порядки. Поинтересуйтесь. У подобных контор парк из десятков судов, в сезон каждые выходные организовывается несколько походов/мероприятий (насколько хватит инструкторов).

А ты возьми да убери за этим пьяным быдлом

По возможности со своим мусором убираю и чужой.

Zebal:

я как турист и член МКК (имеющий печать), каждую весну штамповал маршрутки, чтобы было чем перед проверяющими махать. по 5-7 групп точно выпускал. Тоже вклад, причем прямой. Кому-то помогало.

Похоже, подоговаривались с местными исполкомами, решили вопрос для себя, и всё. - готов за свои слова отвечать?

Так опровергни, расскажи, что сегодня делают МКК и коммерческие турфирмы для решения проблемы с запретом на сплав.

И решение с маршрутками тоже было своего рода "решением для своих", а не для всех сразу. Напомню ход событий:

Цитата сообщения от engine отправленного 19 Мар, 2010 в 11:31

А письмо РТСС касалось запрета сплава весной. И то, написали, получили ответ и все, тишина, просочилось в инет оно далеко не с их помощью. Местами даже возникает неприятная мысль что его хотели придержать и копии выдавать только лицам "приближенным к императору"(с).

Далее...

Откуда в одном человеке столько ненависти и яда - всех под одну гребенку.

А за что вас любить? Вы такие "продуманные", как будто из одного инкубатора. Я ж по фактам сужу:

Один взял "за командировку" с друзей.
Другой собирает деньги на продукты, покупает подешевле, разницу себе в карман (речь о как бы самодеятельном походе).
У третьего труп в походе, а он организует слет со сбором подписей в защиту сохранения своих регалий.
Четвертый договорился до предложения брать налог с любителей за сплав по любой речке.
Пятый поднялся на распродаже имущества бывшего ведомственного турклуба.
Есть еще...
Вот вас и ВалероС (см. соседнюю тему) поддерживает.
Ты сам три года в этой теме (можно проследить) рассказывал какие-то истории про "клуб", "накопление снаряжения с арендой", хотя очевидно, что изначально разворачивал коммерческую деятельность.

К чему эти мутноватые хитрости? Все вроде законно и приемлимо в обществе. Но уважения, лично у меня, не вызывает.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Янв, 2013 в 18:34

Коммерческие группы или группы, в которых кто-то зарабатывает на товарищах, не являются командой.
Для меня критерий прост: будут ли они в случае чего спасать друг друга, рисковать.

А я не сомневаюсь, :|) что будут выручать и спасать!
На это есть красноречивая выкованная жизнью пословица: "Дружба, дружбой, а табачок врозь".
И это не критерий, что у ушедшей в тыл врага разведгруппы начнутся распри из-за этого табачка (в нашем случае денег).

Стекло – не мусор! Это, прежде всего песок, взятый из природы и возвращённый туда же, только в ином состоянии. :D Период распада – около1000-и лет.

"так опровергни, расскажи, что сегодня делают МКК и коммерческие турфирмы для решения проблемы с запретом на сплав." - а мне сегодня не интересно стало следить за действиями МКК, там свои проблемы и тараканы, которые сидят и о своем думают. Как турфирма - я получаю как все разрешение на сплав. Одному только Лексину не безразлично на то, что кругом творится, а остальным.....

Ты сам три года в этой теме (можно проследить) рассказывал какие-то истории про "клуб", "накопление снаряжения с арендой", хотя очевидно, что изначально разворачивал коммерческую деятельность. - клуб был и есть. Результаты моей 3-летней Бесплатной работы: десятки клубных походов: от Страчи в марте и Кавказа в мае - до карелий, кольского, карпат. Результат этих походов: более 50 человек - 2-3 разряд, около 10 - 1 разряд. Участия и победы в республиканских соревнованиях. А по снаряжению: кто хотел купить - купил, кто не хотел брал на прокат. Все просто.
На сегодня есть катамаран 4 БелРафт, который раньше брали на прокат, потом выкупили. Теперь собственники хотят сами ходят, а не хотят - получают деньги за прокат (свою долю).

Один взял "за командировку" с друзей.
Другой собирает деньги на продукты, покупает подешевле, разницу себе в карман (речь о как бы самодеятельном походе).
У третьего труп в походе, а он организует слет со сбором подписей в защиту сохранения своих регалий.
Четвертый договорился до предложения брать налог с любителей за сплав по любой речке.
Пятый поднялся на распродаже имущества бывшего ведомственного турклуба.
Есть еще... - меня это не касается. создание и развитие секции водного туризма было на голом энтузиазме и чистом спортивном, может, где-то амбициозном интересе. А прокат байдарки за 5 уе. при рыночной стоимости 30 (кости клубные, мной восстановленные, шкура - купленная за свои деньги) - это вообще утопия. сейчас сам иногда думаю: зачем? сейчас понимаю, что может где-то сам порождал паразитизм: зачем шевелиться, что-то искать, покупать (тем более общественное) когда можно у дурака Заболотного взять, прикинувшись бедным и несчастным. Тут, Шурик, может твоя система более лучше работала: не найдешь байдарку не пойдешь в поход. Хотя и в моем случае сортировка произошла и люди сами: кот приклеился, кто отвалился.
группы, в которых кто-то зарабатывает на товарищах, не являются командой. - я с этим всегда был согласен и никогда от этого не отступал.
А с коммерческой группой другой закон: услуга-оплата.

У третьего труп в походе, а он организует слет со сбором подписей в защиту сохранения своих регалий. - что бы про это говорить, нужно было там быть. Я бы - ты не был.
Я тебе, при встрече, свою точку зрения, как участник похода высказывал. То, что произошло - случайность. И каким бы не был Руководитель - предотвратить этого он не мог. Только если в Минске - перед походом. Но как говорится: знал бы где упадешь - перину бы подстелил.
Я во многом с Ваней не согласен, но тем не менее, он сегодня один из немногих, у кого есть школа и есть желание водить походы. И благодаря ему многие открыли для себя туризм. И многим сегодня так проще ходить в походы.

может где-то сам порождал паразитизм: зачем шевелиться, что-то искать, покупать (тем более общественное) когда можно у дурака Заболотного взять, прикинувшись бедным и несчастным

Могу понять:) Обычные жалобы руководителя. Есть активные, есть и аморфные.

А прокат байдарки за 5 уе. при рыночной стоимости 30 (кости клубные, мной восстановленные, шкура - купленная за свои деньги) - это вообще утопия.

Справедливости ради, в теме говорилось (ссылка) про "с участника похода выходного дня 20 тыс. за байдарку", что при курсе 2009-2010 г. в 2800-3000, учитывая 2 дня и экипаж 2 человека, несколько выше 5 уе.

Есть еще... - меня это не касается.

Забыл еще про одного. Спер у Федора несколько глав из книги, поместил на свой сайт и спамил потом от разных лиц в разных темах на форуме.
При этом у него тоже есть свои достижения в подготовке туристов.

Результаты моей 3-летней Бесплатной работы: десятки клубных походов: от Страчи в марте и Кавказа в мае - до карелий, кольского, карпат. Результат этих походов: более 50 человек - 2-3 разряд, около 10 - 1 разряд. Участия и победы в республиканских соревнованиях.
...
Я во многом с Ваней не согласен, но тем не менее, он сегодня один из немногих, у кого есть школа и есть желание водить походы. И благодаря ему многие открыли для себя туризм. И многим сегодня так проще ходить в походы.

Не оспариваю ваших достижений, но попутные "фирменные фишки" по мне так некрасивы.
И то, что множество новичков начинает считать эти фокусы нормой в туризме, тоже не дело (по сути, это для них компромисс - вариантов мало, вот и выбирают хотя бы такой).

Про странности в вашем клубе уже здесь писали (не только я). Если снаряжение ты называешь общественным (ссылка), и в него вкладывались и другие участники (хотя бы по твоей схеме "экономия на групповой скидке при покупке железнодорожных билетов";), значит, они совладельцы. И должны получать свою долю от сдачи снаряжения в аренду. И если они уходят, прекращают участие в клубе, должны забрать свою долю "общественного" снаряжения.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Янв, 2013 в 19:18

У третьего труп в походе, а он организует слет со сбором подписей в защиту сохранения своих регалий.

Инстинкт самосохранения – врождённая способность человека защищать себя, свою честь и достоинство.
Ничего постыдного в этом я не вижу.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Янв, 2013 в 19:18

Вот вас и ВалероС (см. соседнюю тему) поддерживает.

Помогать ему, нет надобности. Парень за словом в карман не лезет, сам справляется.
Просто я встрял в разговор со своим мнением. И только.
А вот это к чему?: :o

...(см. соседнюю тему)...

Вроде ни к селу и ни к городу!
Что тут связывает "гастарбайтера" ВалероСа, очищающего русло реки от хлама и "нехорошего" парня Zebal(а), развлекающего таких же парней по рекам на байдах и катах?
Или это мой личный бренд? =8O
Ну, тогда, СхоорицК, научите меня, как делать и я эту ссылочку поставлю под своим ником, чтобы она моментально открывалась всем, кто не в курсе дел! |-))

Я тебе, при встрече, свою точку зрения, как участник похода высказывал. То, что произошло - случайность. И каким бы не был Руководитель - предотвратить этого он не мог. Только если в Минске - перед походом. Но как говорится: знал бы где упадешь - перину бы подстелил.

У меня нет оснований не доверять твоему рассказу. Произошедшее - трагическая случайность.

Насчет "предотвратить" не согласен. Судя из твоего рассказа, а также информации в форуме (ссылка, ссылка и др.) в маршрут 6 к.с. (самую сложную из категорий) набирали несхоженную группу, в интернете, в других странах, без тренировок.

Если кто-то не хотел тренироваться - надо было заставить, или не брать с собой.

Я понимаю ситуацию "очень хочется пойти, рискнем", но сам обломался еще на уровне 3 к.с. (хорошо, что без последствий). А тут доросли до 6 и не понимают азов. Какой толк учить безопасности, когда вопросы, откуда бросать "морковку", как плыть самосплавом, - по сути второстепенные. Гораздо более базовый вопрос в безопасности - выбор маршрута, адекватного по силам участникам, и умение в случае чего проглотить свои амбиции и развернуться.

Далее. После несчастного случая, все кроме тебя, не свернулись, а продолжили спортивную часть маршрута (амбиции?).
Непонятки со связью с родственниками.
Несоразмерная трагедии борьба за подписи в свою защиту (опять амбиции?).

Руководитель должен чувствовать ответственность и понимать все эти моменты.

А прокат байдарки за 5 уе. при рыночной стоимости 30 (кости клубные, мной восстановленные, шкура - купленная за свои деньги) - это вообще утопия.
Справедливости ради, в теме говорилось выходного дня 20 тыс. за байдарку", что при курсе 2009-2010 г. в 2800-3000, учитывая 2 дня и экипаж 2 человека, несколько выше 5 уе.

ай молодец, словил. мне вот лень было вспоминать курс 20 тысяч 2009-2010 г. тебе нет. Дотошность твой конек, Саша! может дашь еще ссылку курса на день оказания услуги проката членам клуба, например река Бобр 27-28.09.08?

Забыл еще про одного. Спер у Федора несколько глав из книги, поместил на свой сайт и спамил потом от разных лиц в разных темах на форуме.

Да я натыкался и на такие сайты, где умники не смогли сами придумать и у федора и ВВ тырили. даже какая-то польская фирма, жаловался ВВ, под его текстами предлагала сплав по
западной польше. Вот это для него было обидно. А то, что там кто-то взял и содрал его тексты - его меньше волнует. мне проще, я друг и федора и ВВ - если бы понадобилось - попросил бы.

Про странности в вашем клубе уже здесь писали (не только я)

во первых- всегда есть выбор: соглашаться или не соглашаться. я не скрывал, что эта скидка есть - это раз. Я всегда предлагал - если человек хочет забрать эту скидку себе (без никаких условий, типа тогда с тебя это и это) - никто не разу не забрал - это два. И даже если человек ушел из клуба, но попросил какое-то снаряжение через время (от кошек до байдарки) то ему никогда не отказывалось и всегда предлагались варианты - это три.
Кто-нибудь из писавших про странности - член клуба. или так боковой зритель? думаю что зритель. А зритель всегда любит пофилософствовать.
мои группы (посмею сюда добавить и Терпиловского, хотя не сравниваю себя с ним) - всегда выходили на маршрут с лучшим снаряжением - от личного до группового. были и хорошие надежные морковки, и современные катамараны и рации, и навигация и надежные топоры и бани туристические современные (а не тюк целофана) и котлы нужного размера(а не те что нашли -один круглый, второй квадратный, третий кастрюля) и тенты..... ... все, что надо было для безопасного, комфортного похода. Это с воздуха не берется. И в прокат это не сдавалась, типа в баню идешь - гони рубль, под тент в дождь пойдешь - гони копейку. Все это было бесплатно. И никто это не считал. А куда пошла разница за групповой билет: да кто ее знает? или на погашение стоимость таффеты, что на баню и тент пошла, или на покупку казана или на покупку слаломного каяка или неопреновой юбки под слаломную лодку или на эпоксидку, чтобы эту лодку после Ушачи заклеить - не скажу. И отдать человеку кусок ткани с бани, в случае выхода из клуба - не понимаю, как это сделать? Подскажешь? или подскажут умники, что уже здесь писали?
Зачем я ввязался в этот бессмысленный спор? Все равно не отмоюсь....

Большинство сайтов с курсами имеют и архивы курсов. Все, кто немного был связан с бухгалтерией, это знают. 2008 г. - около 2100.

Я всегда предлагал - если человек хочет забрать эту скидку себе (без никаких условий, типа тогда с тебя это и это) - никто не разу не забрал - это два.

Хитро придумано. Люди просто хотят пойти в поход, не хотят прослыть жлобами, и соглашаются на твои условия. Это для них компромисс.

И отдать человеку кусок ткани с бани, в случае выхода из клуба - не понимаю, как это сделать? Подскажешь? или подскажут умники, что уже здесь писали?

Какие проблемы? Если этот человек тоже платил за баню, отдать ему его долю деньгами, с учетом износа, доходов с аренды и затрат на ремонт.

Все молчу! Свое мнение оставлю себе. Шурик, ты Крут, Справедлив и Гора.
Основал бы движение какое, что ли? Повел бы за собой? Показал бы всем КАК НАДО? Хочется еще что нибудь гадкое написать, но стерплю. Не буду переходить на личности.

Так движение было, и кое-как тлеет. Недавно тут того же Круппа вспоминали.
Может по молодости, а может просто везло с людьми, но туристы мне казались более настоящими, надежными, душевными, своими.
Потом оказалось, что есть свои, а есть "как бы свои", с "профитом" в глазах.
Одним просто хорошо, а другие в тот же момент думают, что бы с этого поиметь.
Жаль, что за образец взял Ваню, а не, к примеру, того же Журавлева.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Янв, 2013 в 19:56

Может по молодости, а может просто везло с людьми, но туристы мне казались более настоящими, надежными, душевными, своими.

Да нет, СхоорицК, просто это уже тоска, по презираемой, самим же, "совковости", СССР!
А это уже ваша реальная "не совковая" жизнь:

Потом оказалось, что есть свои, а есть "как бы свои", с "профитом" в глазах.
Одним просто хорошо, а другие в тот же момент думают, что бы с этого поиметь.

Крутая палеміка, я рады, што так атрымліваецца.
А сапраўды, няхай форум і госьці ведаюць, што праблема існуе, паміж сваімі ж, наконт камерцыйнасьці паходаў.
І ніхто не задумваецца, што слова "турызм" даўно не гучыць, як мы яго разумеем.
Ну што, кажуць, "турысты", махнём у Турцыю ў 5-ці зоркавы атэль?
Вось Валерос, улез у сварку, мегарэспект, аж і памыляецца ў многім, а не збаяўсі.
Хлопцы, нашто сваркі, дакажыце гэта лепей каму з міністэрства, а паміж сабой - навошта??
Вашыя б моцныя аргументы, дый у патрэбнае рэчышча - вось бы было добра.
Сярога, я, ды іншыя не адмовяцца ад камерцыйнасьці паходаў, але ніхто пра гэта тут казаць ня будзе, дый Сярога ўжо стаміўся.
Шурык, мо лепей выкрываць тых, хто карыстаецца прыкрыцьцём і чужымі рэгаліямі, каб людей.......... не, не вадзіць у паходы (дык за грошы), а натуральна дурыць іх, прадавая у каробачцы ад торта, пазаўчорашняе пірожанае, дый з плесеньню.
Аднак хачу сказаць, што і "Забала" і "Схорцыка" поўнасьцю падтрымліваю, хоць і іх пазіцыі супрацьлеглыя. У кожнага ёсьць і цяжкія аргументы, але ёсьць і пераход у іншую плоскасьць, якая прыводзіць да сваркі.
Далі Бог, сяброўства не губляйце з-за гэтага :-)