Правила раздела покатушки

Верволк:

Какой-то добрый человек подправил название раздела "Покатушки".
Теперь есть велопоходы - предположительно многодневные, и покатушки - предположительно однодневные. Разумное уточнение терминов.

Возникала путаница - многие с "велопоходами" отписывались в разделе "туризм".
А на сайте есть раздел "покатушки", в котором традиционно размещаются велопутешествия любого формата и длительности.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Май, 2010 в 19:52

Еще раз повторю - ни средство передвижения, ни формат не навязывают взаимоотношения жестко.
Весьма большую часть определяешь сам.

В случае велопокатушек - средство передвижения и формат скорее развязывают, вплоть до полного отсутствия взаимоотношений.
Я слабо представляю себе пеший пвд, в котором можно проучаствовать от начала до конца и даже не знать, как зовут попутчиков. А в покатушках это сплошь и рядом. Маршрут известен, людей характерной внешности на велосипедах видно, видно когда едут, видно когда остановка, на ходу не очень поговоришь, на остановке надо пить/есть/дышать/ прочее, могут спросить "а ты кто на форуме" через 80 км, а могут и не спросить. Финиш, "ну все, счастливо, пока". Кто это был, хз. На финише часто не до этого, уже глубокая медитация :) И никакого совместного быта, который заставит познакомиться.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Май, 2010 в 19:52

В случае дальней поездки, независимо от цели, попутчики утилитарно полезны на случай ДТП, хулиганской атаки, травмы.

Попасть в ДТП, конфликт с хулиганами, или заработать трамву может и отдельный участник, причем по причине собственного раздолбайства.
Судя по твоей логике, его тоже надо бросить - его проблема, пусть учится.

Здесь есть трудно формализуемая, но в целом понятная граница между можно и нельзя. Одно дело отправить человека пешком на электричку с отломанным переключателем (петух), а другое дело - с открытым переломом бедра.
И тут уже не важно, друзья или не друзья, знакомые или не знакомые. Важно, что ехали вместе.
Как ни странно, границы нормального человеческого поведения отчасти зафиксированы в Уголовном Кодексе, по крайней мере, раньше были. Статья про оставление в опасности. Но не все границы. Отправлять девицу 16 лет одну на электричку через лес тоже не хорошо, хотя УК это не регулирует. (Ну, девицы в велосипедном кругу обычно не страдают от нехватки желающих проводить.)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Май, 2010 в 19:52

заработать трамву, причем по причине собственного раздолбайства.
Судя по твоей логике, его тоже надо бросить - его проблема, пусть учится.

Собираются не очень знакомые между собой люди. Кто-то из них начинает глупо без нужды рисковать. Например, лезть на бобровую плотину на водоеме, покрытом тонкой корочкой льда. Или на стены неустойчивых развалин. Или в подземелья. Остальные попадают в неприятное положение. Если он "провалится", придется его "вытаскивать и спасать" вместо того, чтобы кататься и получать удовольствие от природы. Сообщать ему, что он козел, тоже нет желания, -- не очень знакомый человек, вместе едем.
Таких надо как-то сразу из группы выгонять, не дожидаясь, пока они заработают травму. Нужна твердая рука руководителя. Или самому отделяться от группы, если нет руководителя твердой руки.

В общем, попутчики, конечно, нужны, но не настолько, чтобы терпеть их фокусы ;D

И я не знаю, правильно ли уравнивать несчастный случай, форс-мажор и неумение/нежелание нормально подготовиться, глупое поведение.

То, что технически возможно в любой момент отделиться, как раз и делает покатушки популярными и привлекательными, imho. Плохо только, что инициатор, похоже, лишен этой привилегии и обязан всех любить до конца.

Верволк:

Кто-то из них начинает глупо без нужды рисковать. Например, лезть на бобровую плотину на водоеме, покрытом тонкой корочкой льда. Или на стены неустойчивых развалин. Или в подземелья.

Это ж самое интересное. Я прям себя узнаю:))

Остальные попадают в неприятное положение. ...
Плохо только, что инициатор, похоже, лишен этой привилегии и обязан всех любить до конца.

Ну да, ответственность должна быть взаимной.
Нехорошо, когда один парится и продумывает все варианты взаимных действий, а другой думает только за себя.

По-моему, много раз уже все обсудили.
Моё итого:

1. Если люди хорошие и толковые, ответственность (взаимная) возникает сама собой, при любом формате.
   И если вам важна перспектива дальнейших путешествий/приключений, от этого всем будет только плюс.

2. Если формат не прост (поездка подальше, подольше) руководитель отвечает за всех, за всё, что запланировал и наобещал. Вне зависимости от того, какие люди попались. Даже так: взял плохих, значит, сам виноват.

3. Если люди хз какие и формат позволяет, вполне допустима взаимная безответственность, свобода.
   Сбежались, потусовались, разбежались. У каждого своя голова на плечах.

4. Любые форматы, как и мораль, складываются динамически. И никто не вправе их навязывать.
   Придумал вариант, люди согласились, - значит, имеет право на жизнь. Вперед.

Идеальная иллюстрация к трепу в нашей теме...
Велосипедисты-покатушечники в матрасном водном походе. Руководителя нет, все идут по треку, в результате половина уехала домой, не дождавшись остальных. До оргов так и не дошло, в чем проблема.

"Сплав по р. Нугуш (Башкирия) 10-15.VI.2010 (завершён)"
http://velosamara.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=29247

Цитата сообщения от valery zeliazei отправленного 11 Июн, 2012 в 22:21

С водой разобрался, пить много и впрок ;D . И в таких, поездках, через километров 20 (+,-) делай углеводные перекусы, тогда вечера останутся для любованием природой. |-)). Всяческих успехов ;D

maxSimka, видно, что вы истинный начинающий турист! Не надо обращать внимание к скрытой насмешке «покатушника». У них присутствует, ими выдуманная норма (предел) - 100км в день и более.
После пройденного (Км) – на следующий день (два) они лежат уже на диване и бахвалятся своими подвигами в велодвижении…
А нам, туристам, ещё много дней следует крутить педали и мечтать о встрече с этим диваном.
Ну, а кто выкручивает более сотни в день, представляясь туристом, это в основном неудачники в велоспорте – несостоявшийся велоспортсмены, либо мечтающие о спорте (или фан-любители)!

Цитата сообщения от валерос отправленного 12 Июн, 2012 в 00:24

Цитата сообщения от valery zeliazei отправленного 11 Июн, 2012 в 22:21

С водой разобрался, пить много и впрок ;D . И в таких, поездках, через километров 20 (+,-) делай углеводные перекусы, тогда вечера останутся для любованием природой. |-)). Всяческих успехов ;D

maxSimka, видно, что вы истинный начинающий турист! Не надо обращать внимание к скрытой насмешке «покатушника». У них присутствует, ими выдуманная норма (предел) - 100км в день и более.
После пройденного (Км) – на следующий день (два) они лежат уже на диване и бахвалятся своими подвигами в велодвижении…
А нам, туристам, ещё много дней следует крутить педали и мечтать о встрече с этим диваном.
Ну, а кто выкручивает более сотни в день, представляясь туристом, это в основном неудачники в велоспорте – несостоявшийся велоспортсмены, либо мечтающие о спорте (или фан-любители)!

Так может рассуждать истинный ТУРИСТ СССР. Жуя халявную профсоюзную тушенку и проезжая 50 км. в день, в настоящие туристы в СССР попадали люди совершенно невостребованные в других областях физкультуры и спорта, общения.
А теперь о 100км. в день;
15км./ч. матрасный ход-7часов. Много?
Да много если не накатал 2-3 тысячи предварительно,
Да много если не организовал правильное питание ( согласно требованиям данного вида нагрузок).
Да много если думать а встрече с этим диваном.
Да много, если не иметь СВОЕЙ цели и мотивации.

P.S. И побольше прислушивайся к покатушникам, и поменьше к проФФи.

Успехов. Встретимся на дорогах нашей Страны.

… в настоящие туристы в СССР попадали люди совершенно невостребованные в других областях физкультуры и спорта, общения.

|-)) |-)_) |-))

Это Юрий Визбор невостребованный? =8O или Юрий Александрович Штюрмер с В.Н. Григорьевым? ???
И Сенкевич, который вёл передачу на ТВ «Клуб кинопутешественников» - тоже неудачник??? неудача его постигла лишь в том, что он умер слишком рано, как и Визбор!
Перечислять далее именитых заслуженных людей-ТУРИСТОВ (невостребованных в общении) не имеет смысла. Вряд ли Вы даже эти имена знаете.
Ладно, это всё российские люди. Возьмем нашего и вашего минчанина Владимира Ильича Ганопольского. Перечислять его регалии не буду, только скажу что в институтах и техникумах физкультуры по его учебнику «Туризм и спортивное ориентирование» учились все студенты и учащиеся грозного СССР. И к тому же этот «неудачник» занял первое место (видимо за счёт дармовой тущёнки) во Всесоюзных соревнованиях на лучшее туристское путешествие в лыжном походе 6-й категории сложности по Якутии 1979г., а призовое – 3-е – в горном походе, тоже 6-ке на Памире1978г. (ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ ЧЕМПИОНАТОВ ПО ТУРИЗМУ. М.: ЦРИБ «Турист», 1984. Стр. 54 и 58).
На Памире я – невостребованный – не был, не знаю, но вот в Якутии пришлось побывать и не раз. Там от холода кровь в жилах стынет. И чтобы согреться, хочется пить горячий чай, а не жрать профсоюзную тущёнку!

Не вводите в заблуждение молодежь, Svam.
Цель и мотивация у туриста – это где-то побывать и что-то увидеть. А вот у покатушника – главное «намотать» километры, видя при этом только асфальт под колесом!
Лишены общения (невостребованы) Вы в своей одиночной унылой покатушке и велоспорте, а у нас, туристов, в походе общения «выше крыши» и от увиденного бывает тоже «крыша» едет.
Перед походом у туристов СССР была традиция устраивать пирушку и обязательно её и после его совершения! И, обычно в декабре, все туристские группы города, которые совершили походы, встречались в арендованном зале какого-нибудь Дворца … и «гудели» за столами, развлекаясь, бахвалясь, чей поход круче!
А покатушники с кем общались и общаются. С комарами? колесом или насосом? Велогонщик велогонщику – соперник, значит враг и конкурент!

P.S. Невостребованным может быть только груз, корреспонденция и т.д. но только не человек.
Мой «синоним»: «неудачник», думаю более подходяще слово.

К сожалению :( , наша дисскусия переросла а склоку.
Могу продолжить в личке.
P.S. Хочу только добавит, для Ясности, что перечисленные "великие туристы" совершали свои подвиги за счет ВЦСПС (что и назвалась халявной проф. тушенкой), а не повелению души и сердца.
И еще, окажись я с названной книгой по спортивному ориентированию в лесу, самое большое это стал бы туристом, а не ориентировщиком.
Про якутские морозы расскажешь пионЭрам, сам служил срочную в Тюмени.

Уважаемый, Svam, дружище! Ни какой склоки в этом простом с Вами разговоре я не вижу!
Зря, напрасно так считаете!
1. В походы тогда ходили за романтикой (забытое слово и не понятное уже нынешней молодёжи) именно по велению души и сердца! И не Вам мне рассказывать, что жизнь была тогда такой «льготной», когда путёвки в санаторий были бесплатные, квартиры, жильё получали бесплатно и тушёнка в поход была дармовой. Мой отец-рабочий, работая на заводе к каждому «красному» празднику получал ценные солидные подарки от профсоюза. Бесплатно ездил на рыбалку круглый год за сотни километров. И т.д. и т.п. И что с этого? К чему Ваши осуждения халявной тушёнки.
2. А я родился и вырос на много севернее Тюмени – на Северном Урале. И для нас Тюмень была и остаётся югом и курортом. И наши уральские 40-а градусные морозы против якутских 50-70 градусов – это, как в анекдоте, холодильник чукче для согрева.
3. То, что в учебнике написано по ориентированию, туристу вполне хватает. И учебник этот для предмета «Туризм». А чтобы стать ориентировщиком нужна другая литература. Надеюсь, знаете, что из туризма вышли самостоятельные виды: ориентирование и альпинизм.
Так что своим пионЭрам я уже 21 год рассказываю только истину.
Извините, Svam, ни какой склоки, только достоверные факты.