Создаём "Велотранспортное" Общественное Объединение. Собираем инициативную группу!

2 ValeryT и Mihalych

Что-то вам доказывать и объяснять не считаю нужным, думайте что хотите, стебитесь как хотите...

по существу:

или ты просто хочешь мира во всем мире и всем помочь, чтобы получить бонусы на том свете?

Считай что так.

Вот если бы с таким же жаром все свои права отстаивали, как тут спорят.. ;D
А вообще, здесь происходит всего-лишь спор 5 - 7 человек, и это абсолютно ни о чём не говорит. Достаточно ещё 5 человек, поддерживающих одну сторону, как тема уже получит перевес. Но ведь велосипедистов в городе не 5, и не 10 человек. И не все читают форум.
Поэтому, организации нужно будет заботится о том, чтобы о её существовании узнавало все больше и больше людей. И, чтобы люди видели, что она им действительно помогает. Вот тогда-то и будет массовая поддержка. А так, она будет держаться какое-то время на энтузиазме 10 - 15 человек. Хотя, в общем, и это уже неплохо.
Единственное, что не совсем понравилось - создается впечатление, что организация будет создана лишь для защиты интересов тех, кто хочет проехать на велике с корзинкой в магазин, или на работу. Это, безусловно, необходимо, но она должна охватывать интересы всех групп велосипедистов, вплоть до шоссейников.
Я вот езжу преимущественно по шоссе, и хочу, чтобы такая организация способствовала в улучшении главной проблемы - безопасности на дороге. К примеру, велодорожка в центре города будет нужна мне лишь для того, чтобы спокойно добраться домой после интенсивной велопоездки. А вот уже активное продвижение идеи строительства велодорожки вокруг кольцевой (была высказана ещё Д.Наумовым, в бытность его главой МВД) - уже реально обеспечит безопасные условия даже для любителей активной езды по шоссе! Думаю, круг в 60 км вокруг Минска, а кому мало - то и два, и еще без особых препятствий - это уже можно заручится поддержкой, к примеру, федерации шоссейного велоспорта! А ещё, если ГАИ действительно осознает в полной мере, что такая дорожка избавит их от кучи проблем, то они сами начнут настаивать на её скорейшем строительстве. Но ведь надо, чтобы кто-то постоянно убеждал их в этом, ведь так им не до этого! А тут постоянный нажим!
В итоге, однозначно надо объединяться и отстаивать интересы! Пусть каждому свои - но всем вместе! :|)

Цитата сообщения от вв отправленного 16 Июн, 2009 в 15:47

Предлагаю провести первое заседание сегодня в 19:30 в кафешке на новой заправке в Фаниполе (поворот на карьер Черкасы).
Машина экспрессо не работает, но есть кофейный автомат.

что-то Глеб так усиленно пиарит кофемашину на новой заправке в Фаниполе. уж ни его ли это кофемашина? :]

Цитата сообщения от tibor отправленного 16 Июн, 2009 в 17:49

бюро находок велосипедистов

если кто-нибудь найдет офигенскую блондинку с 4м размером груди на Scott Genius - просьба вернуть и велосипед, и блондинку их истинному повелителю владельцу, т.е. мне \m/

Цитата сообщения от barbos отправленного 16 Июн, 2009 в 10:53

Приглашаю всех кто заинтерисован, всех кому это не безразлично войти в инициативную группу которая определит ключевые организационные моменты данного ОО.

Сбор состоится в воскресенье 21 июня в 15:00 в парке Я. Купалы

я заинтересован.

встречу в реале назначать пока не вижу смысла.

кроме этого форума есть ещё группа http://groups.google.com/group/bike-initiative
чтобы не тратить время кормёжкой троллей,
можно общение перенести и туда.

Топикстартер - продолжай, хорошее начало. местных троллей не слушай, волере чтобы существовать должен троллить, это нормально :)

Для начала надо чётко ответить на несколько вопросов:
1) зачем это нужно?
2) кому это нужно?
3) кто это будет делать?
4) на какие средства?
5) что нельзя сделать без ОО?

Если на все эти вопросы будет чёткий и ясный ответ --- всё получится. Мы в своё время смогли более-менее ответить только на первые два.

По аренде --- понижающий коэффициент для ОО отменили.

Да, ещё раз напоминаю о существовании гуглогруппы, там такие вещи обсуждать удобнее, и меньше будет флудерастов.

В любом случае, лучше бы не тратили силы на бессмысленное занятие, а помогли дело делать. Завтра подскочу в БАЭС, потом уточню статус, а то как-то забросилось всё.

Держите в курсе, нужно что-то будет сделать - пишите. Будут возможности - будет содействие.

я в шоке. 30 страниц нафлудили про штрафы от гаи, все жалуются на несовершенство велодорожек и ПДД, а как появились люди, готовые тратить свое время и средства начали высказывать какие-то предовые претензии.
+1 организаторам. в воскресенье быть не смогу. удачи, все у нас получится

Ответы на Ваши вопросы:

2 Master Chen

Велотранспортное объединение ставит своей задачей продвигать + представлять + защищать интерересы и инициативы ВСЕХ людей (старше 14 лет) которые:

1. передвигаются на транспортном средстве приводимом в движение мускульной силой человека (нескольких человек)

2. ВСЕХ людей не передвигающихся на велосипедах (для повседневной езды и/или прогулок) из-за необустоенности велоинфраструктуры/безопастности, НО ЖЕЛАЮЩИХ кататься, если для этого будут условия.

3. МТБишники, триальщики, шоссейники, ... бабушки едущие в магазин за молоком, как Вы понимаете, входят в эту категорию.

4. Исключение составляют только спрортсмены, тренирующиеся на спец.трэках, и на шоссе с машинами сопровождения.

2 Jek

1. зачем это нужно?
2. кому это нужно?
3. кто это будет делать?
4. на какие средства?
5. что нельзя сделать без ОО?

1. Это нужно для:

• развития велоинфраструктуры города
• минимизации рисков при передвижении на велосипеде как по тратуарам так и по шоссе
• популяризации велосипеда как экологического ТС полезного для здоровья
• взаимополезного диалога со всеми организациями и структурами оказывающих влияние (так или иначе взаимодействующих) на велосипедистов
• развитие "вежливости" среди вел-вел, авто-вел, пешик-вел (ну слова может не очень, но суть вы поняли)
• развитие инициатив велосипедистов (обличение их в законные рамки) предмет диалога с организациями и т.д.

2. См. выше ответ для Master Chen

3. Члены объединения, инициативные группы от имении ОО, координация, разумеется осуществяется выбранным руководством.

4. Членские взносы, спонсорская помощь, гос.поддержка ;)

5. Без ОО все вышперечисленное нельзя уложить в постоянно работающую СИСТЕМУ, а так это будет единовременные акции груп инициаторов и отдельных людей. А главное организации (ГАИ, горисполком и т.д.) гораздо охотнее общаются именно с организованной системой (бюрократия, мать её....)

Встречи запланированной в вс НЕ БУДЕТ, смысла в ней действительно нет, по крайней мере на данном этапе.

В настоящий момент готовиться проект устава. Повторяю что все предложения и свои мысли Вы можете прислать мне на е-маил что бы учесть как можно большее количество мнений.

Я думаю, чтобы привлечь внимание и найти сторонников,
инициаторы ОО должны иметь концепцию. Внятное описание на 2-3 страницы.

Впоследствии концепция понадобится, чтобы привлекать членов в ОО, а также чтобы объяснять госорганам, кто вы такие.

Поэтому было бы правильно, если бы инициаторы ОО и другие активисты продумали и изложили свои идеи в виде текста концепции, чтобы можно было конкретно что-то обсуждать.

Устав в качестве концепции не годится. Устав - документ специфический, для определенных целей, в качестве концепции его даже рассматривать не стоит. И писать концепцию в таком ключе, как пишется устав, тоже не стоит.

По-английски концепция будущего ОО часто называется Vision - "вИдение, умозрительное представление". т.е. попробуем представить себе существующую развитую полнокровную организацию, как она устроена, кто что делает, кто с кем взаимодействует, информационные потоки.

Если есть концепция - публикуйте, будем обсуждать.
Если нет - придумывайте. Собственно, концепция и должна ответить на вопрос - а в чем смысл этого ОО, кому и какая от него польза.

Я, может быть, тоже что-то напишу.

Пара очень частных замечаний.

Когда 2-3 инициативных человека, располагающих энтузиазмом и временем, начинает общаться с госорганами (например, ГАИ), продвигать свои предпочтения (например, любят велодорожки) и при этом выступают как-бы от имени всех велосипедистов города или страны, то это как-то неправильно.
Получится, решили от имени всех велосипедистов, а те даже не знали.

Сейчас ГАИ имеет огромную проблему, подростки накупили велосипедов, научились прыгать на бордюры (aka фрирайд) гоняют по тротуарам и перелетают на них через пешеходные переходы, нарушая ПДД, подвергая себя опасности, создавая аварийные ситуации. Водители возмущаются - их жизнь резко ухудшилась - уступать на ПП уже нужно совсем по-другому, или есть опасность убить глупого подростка - см. онлайнер.

ГАИ (госорган) имеет потребность как-то обратиться к велосипедистам, призвать к соблюдению правил своей же безопасности на ПП, чтобы до каждого дошло. А как? Это будет в интересах велосипедистов, они же страдают в ДТП. Но инициатива должна идти от госоргана. И нужен посредник.

Это пример, зачем может быть нужно ОО, и почему может быть господдержка, и где ее искать.

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Сен, 2009 в 13:04

сбили подростка на велике - ОО огребает. любой велос выехал на встречку и катит - ввалят. нарушил ПДД - ввалят.

Ну если ОО за год до этого приходило в ГАИ со словами "помогите с финансированием, а мы во всех школах семинары по ПДД проведем", то и ввалят, и правильно.

Цитата сообщения от mastu\-basta отправленного 16 Сен, 2009 в 12:56

Уж очень не хотелось бы, чтобы этот клуб анонимных велосипедистов представлял мои интересы и выступал от моего лица...

Вот и Михалыча есть свои интересы ... чтобы без него от его лица не выступали. Логично.

Цитата сообщения от j\@ck отправленного 16 Сен, 2009 в 15:53

Вобщем, это все похоже на организацию в ГАИ особого велосипедного отдела...

Камо грядеши?

Если дойдет до "особого велосипедного отдела", что ж, будет от кого убегать, а то от собак, да от собак , периодичские |-))

А так да - отличная кормушка у кого-то будет.

ValeryT, ну нагнут они одного, второго, а третий укажет направление на ЙУХ в лучшем случае

О блин я представляю будут отряды ходить и иметь непослушных велосов. (как в фильме Стиляги |-)_) )

такое ощущение, что все только и зациклились на деньгах и на том, что кто-то хочет нагреться.

ValeryT, от тебя пока куча вопросов и ни одного предложения. Организация еще не создана, чтобы отвечать на вопросы, а она еще только создается и выслушиваются мнения. Твое мнение очень понятно, что ты хочешь сразу видеть полностью работающую конторку, т.е. прийти на готовенькое и горяченькое и ни сколько не хочешь стоять в галошах и месить г0вн0 сначала.