Создаём "Велотранспортное" Общественное Объединение. Собираем инициативную группу!

Цитата сообщения от заботливыймишка отправленного 16 Июн, 2009 в 15:22

если создавать организацию, то как в бойцовском клубе, иначе толку не будет :)

А как в бойцовском клубе? (книгу не читал и не хочу)

Верволк

От себя я ничего не выдумывал, взял стандартный текст росийской велотранспортной федерации добавил туда слово "беларусь" и пару уточняющих моментов.

регистрация ОО стоит 350 000
десять человек необходимых для регистрации уже есть (по 35 у нас найдется, все люди рабочие :) )

Просто я надеялся что здесь будет хоть немного вменяемых людей. Идеи и их реализация 20 - 30 человек направленные на решение одних общих задач лучше чем 10-ти инициаторов.

Хотя, на данный момент, ещё раз убеждаюсь что опаративная маленькая группа - это эффективней.

Я не претендую на пост председателя, по моему, это должен быть человек с большим авторитетом в Минском велодвижении, а не новичёк вроде меня.

Да, у меня есть большой опыт работы с чиновниками и пробивания "стен" державшихся годами без взяток и знакомств. Так же я не мало (для здешней аудитории) смыслю в рекламе и продвижении так что СМИ будут носить нас на руках ;)
Опыт работы в далеко не последнем моложёжном ОО - так же мне очень помогает на этапе планирования.
Но для этих функций мне вполне хватит быть замом/одним из замов.

Барбос, ты читать учись без эмоций.

прости но "крыша от БРСМ" это было слишком для моего мозга. Я достаточно хорошо знаю эту организацию.

Строительство велодорожек идет и так за счёт бюджета города, но по усмотрению архитекторов которые только в детстве в деревне на велах катались. Результат на лицо.
Так почему бы им не помочь направить их творчество и бюждетные деньги города выделенные на велодорожки так, что бы реально было удобно велосипедистам, а не просто хорошо смотрелась на карте "вдоль речушки"

Предлагаю провести первое заседание сегодня в 19:30 в кафешке на новой заправке в Фаниполе (поворот на карьер Черкасы).
Машина экспрессо не работает, но есть кофейный автомат.

Я так думаю, у нас есть бесплатный форум (спасибо Промваду), это супермного.
Предлагаю завести в болталке следующие ветки:
1. Список людей, использующих вел как транспорт (или желающих) (посты типа +1, один пост на человека).

2. Вело-проблемы, которые волнуют лично вас (того, кто пишет пост).
И тогда будет понятно, наберется ли инициативная группа, готовая хотя бы поставить подпись под коллективным письмом по какой-то проблеме, или еще какие-то шаги предпринять, и есть ли вообще проблемы, которые надо решать.

Меня, например, практически все устраивает в части условий для велотранспорта в РБ и Минске, и я не стремлюсь ни с кем бороться.

Чтобы родина построила для меня сеть велодорожек, расположенных на надземных эстакадах над городом, я как-то не жду.

Почтитал-почитал...интересные у всех точки зрения. Вобщем-то мне и так нормально, как и Михалычу. Привык, штоли))

С другой стороны, организовывать, стремиться, бороться - это созидательно для себя и для тех, кто поддерживает те же взгляды. Активная протоплазма вобщем ;D. А Волере говорит все-тки в духе декаденса...а был бы в новой организации - помогал бы пилить баблосы или хотя б окрашенные бордюры с твоим ником попадались по городу |-)).

Да, разговоров много, до реальные дела только от едениц, и носят они сугубо частный характер (по личной инициативе от для себя лично, преимущественно)
Поэтому моей предедущей темой и был вопрос о том что делалось и каков результат.

Mihalych
Меня тоже в большинстве все устраивает. Я не могу представить ситуацию при которой деятельность этого ОО может как-то тебе помешать. Но собственно для того что бы учесть твоё мнение мы здесь общаемся.

но ты либо наивен до ужаса, либо преследуешь какие-то свои неведомые цели.

... и то что ниже в этом посте...
эта уверенность приходит с опытом.

И ещё по поводу "все устраивает" :)

— Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957г)

— Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г)

— Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876г)

— 640КБ оперативной памяти должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981)

Цитата сообщения от заботливыймишка отправленного 14 Сен, 2009 в 20:25

я извиняюсь, но, читая эту ветку, возник у меня вопрос... А если мне ну вот совсем ничего не мешает в нашем городе, в нашей стране,

Ну, если подумать, то это потому, что архитекторы и специалисты по городскому планированию местами принимают правильные решения,

и понятно, что они не обязаны быть велосипедистами. Так что авторитетная организация, которая сможет представить интересы велосипедистов, в общем-то, нужна.

Другое дело, она должна быть репрезентативной, т.е. должна проводить опросы, голосования и реально представлять интересы именно велосипедистов, а не программистов, висящих на форуме.

А большинство транспортных велосипедистов в нашей стране - это женщины, едущие на работу из деревни на ферму на дорожнике ММВЗ, и мужчины, едущие на веле на рыбалку, - как инициативная группа планирует узнать и представлять их интересы, есть идеи?

А если речь о взаимодействии с Мингорисполкомом, так надо четко сказать - в Минске. В Минске транспортных велосипедистов будет всего 30 человек. Из них примерно 5 человек болеют идеей пропаганды велотранспорта, но это быстро проходит. На этом конец дискуссии.

Давайте лучше создадим клуб добровольных помощников ГАИ. Под флагом "увидел нарушителя - сфоткай и заложи". Больше пользы будет.

ты не путай изобретения чего-либо и попытку зачем-то создать некое ОО, цели и задачи которого слизаны с БРСМ

Все было слизано здесь http://velotransunion.ru/
ты прочитай внимательно что они делают и как работают

про изобретения: эти примеры я привел для демонстрации образа мышления тех кто говорит "и так хорошо"

от скажи мне. У нас есть ОО чего то там инвалидов-колясочников. Как думаешь, как много они назащищали и наотстаивали? А их побольше, к сожалению, будет... И даже власть к ним лояльна...

А вот пандусы в магазинах и т.д. мы нихера не замечаем. И лифтов для спуска в метро тоже нет?

теперь всем ясно, ЧТО это за общество и какие у них принципы?

ню-ню-ню! не путайте авторов этих высказываний :)

Про http://velotransunion.ru/:
Разумеется я не собираюсь списывать тупо все и копировать каждое слово, методы и задачи.

Я надеялся на ваше мнение, которое можно бы было учесть при создании структуры устава, наших первоочередных задач и планов с учетом ваших пожеланий и идей.

Но вижу что проще будет начать работу с уже имеющимися людьми.

Все предложения подобного содержания

переделать все двух/трех пролетки таким образом, чтобы расстояние между пролетами было не более 1, 5 метров

, пишите мне на емаил yuriy.tsyhanok@gmail.com
они будут включены в общий список наших задач

Не, это нужно включать в ПРИОРИТЕТНЫЙ СПИСОК задач!

ППЦ! просто пугающая прямота мышления!

Для особо прямомыслящих поясняю:

Все предложения которые, по Вашему мнению, способствуют улучшению удобства передвижения (и не только) на велосипеде присылайте мне на ящик.

Пусть они на первый взгяд кажутся бредовыми или не выполнимыми в обозримом будущем, но они будут рассмотрены, а их рассмотрение порой наталкивает на интересные решения, которые применимы для решения более перспективных задач.

Цитата сообщения от ymaz отправленного 14 Сен, 2009 в 23:36

Некоторые наиболее актуальные на текущий момент задачи Велотранспортного союза, из числа предусмотренных Уставом ВТС:

1. Участие в формулировании требований и предложений участников велодвижения и в вынесении их на более широкое обсуждение,

2. Содействие организованным велолюбителям, велоклубам, которые готовы сами практически действовать, чтобы отстаивать свои права,

3. Критический анализ мероприятий властей города по развитию велодвижения, созданию велоинфраструктуры, поддержка полезных программ,

4. Содействие мероприятиям администрации и общественности по развитию велокультуры,

5. Содействие группам отслеживания (мониторинга) деятельности администрации в области велодвижения и развития велоинфраструктуры.

На самом деле, чисто бумажная организация как раз имеет смысл, и не надо обзываться "микрочиновниками".

Допустим, есть в м.р. Малиновка (например), инициативная группа из 3-х человек, готовая себя назвать поименно, желающая улучшить конкретный тротуар.

Она пишет черновик письма, несет его Председателю Велотранспортного Союза РБ, который просто оформляет письма типа "мы получили запрос от инициативной группы XXX и поддерживаем их просьбу улучшить тротуар- такой-то" (или изменить работу светофора на перекрестке таком-то, или закрыть люк ливневой канализации и ввалить ответственным, или что-то еще).

Поэтому в уставе организации должна быть прописана работа с неформальными объединениями и инициативными группами, и процитированные пункты - очень даже правильные.

Я думаю, роль такого Председателя будет скорее почетно-хлопотная, чем доходная, а если членские взносы позволят нанять секретаря с компьютером, так это и не плохо.

А пока нет инициативных групп и инициативы от них по конкретным вопросам (т.е. коллективных писем), то организация будет бездействовать, но пусть она существует все равно.

Опять же, если у органов власти, архитекторов, или ГАИ тех же самых, возникнут вопросы, а вот как посоветоваться с велосипедистами, где их найти (и кто этим займется), так они будут знать, куда писать-звонить, а уже Председатель займется тем, чтобы опрашивать знакомых велосипедстов по телефону или через интернет.

Т.е. организация выполняет только протокольные функции. Имеет телефон, адрес и печать. Имеет папку входящих и папку исходящих писем. Имеет договор с бухгалтером на обслуживание-взносы и расходы. Остальное - за инициативными группами. Да, микрочиновник, ничего плохого в этом нет, а практическая польза - может быть.

Если найдется инициативная группа, желающая заниматься пропагандой велосипеда, здорового образа и т.п. - тоже без проблем.

Идея в целом правильная. Поддерживаю.

Насчет собрания сегодня в 19:30 на заправке - это была шутка.

Ферволк, интересно, много таких вот инициативных групп? да, ты прав. возможно так и есть. но нация у нас лентяев. они даже подпись не хотят иногда поставить за то, что им надо, а не говоря поднять задницу и пойти в мингорисполком. да им проще повозникать на форуме и заглохнуть, чем дальше что-то развивать.
я вижу эту ОО такой, что она будет отслеживать ситуации сама, беря информацию из открытых источников (тех же форумов), и тянуть это дело именно туда, куда ты написал, а не просто повякать и заглохнуть, как это есть зачастую. в т.ч. предоставлять помощь велосипедисту, возможно юридическую, возможно даже то же бюро находок велосипедистов (ну я уж утрирую). ну вообще это можно продолжать и далее. просто как я понял - чел предлагает встретиться и обсудить что надо и вообще кто что бы хотел. а кроме оффтопа и пару своих ИМХО я пока тут чесно не вижу.
многим даже впадлу будет сходить послушать то, чего хотят принести в массы, уже не говоря этим заниматься или проявлять свои инициативы. их всё устраивает и им всё зашибись. по этому поводу есть много анекдотов, типа - "а может так и надо?"
я не скажу, что много понаездил по странам ЕС, но там везде, просто везде есть такие организации, которые существуют и помогают. не думаю, что их опыт меньше опыта любого из здесь находящегося на форуме. и если бы там это было бы бесполезно - этого бы небыло.
моё ИМХО высказал. критиков попрошу моё имхо не комментировать, т.к. это мое мнение.

Цитата сообщения от отправленного 14 Сен, 2009 в 22:31

Вот скажи мне. У нас есть ОО чего то там инвалидов-колясочников. Как думаешь, как много они назащищали и наотстаивали? А их побольше, к сожалению, будет... И даже власть к ним лояльна...

Ну не будет сейчас Мингорисполком создавать должность инспектора по работе с велосипедистами. Не те времена. А с председателем ОО они будут хотя бы разговаривать. И исполкомы, и другие организации, и архитекторы те же, и ГАИ.

Бросить имейл Barbos'у не сложно, он и адрес дал.

А попробуй бросить имейл в свой горисполком, если вдруг люки ливневки открыты на твоей улице, где ты ездишь каждый день ...

Предлагаю будущую организацию в обсуждении называть
"велосоюз" для краткости.

В уставе нужно четко предусмотреть роль велосоюза (протокольная) и роль неформальных инициативных групп или отдельных велосипедистов.

На первом этапе - информирование велосипедистов о существовании велосоюза и о возможностях обратиться к властям через велосоюз (через СМИ) - важная задача.

Интерфейс в другую сторону - если исполкому или архитектору нужно узнать мнение велосипедистов - тут нужно подумать, вопрос связан с территориально-административным делением.

На встречу постараюсь подъехать, только лучше бы вечером в будний день, на выходные бывают другие планы.

Цитата сообщения от tibor отправленного 16 Июн, 2009 в 17:49

Ферволк, интересно, много таких вот инициативных групп? да, ты прав. возможно так и есть. но нация у нас лентяев.

Инициативная группа - штука расплывчатая. Если некуда обратиться, то вот ее уже и нет, все разошлись. Если будет теоретически возможность что-то сделать инициативной группой, так они и появятся
в ответ на реальные нужды.

И дело даже не в группах. Если есть организация, я плачу взносы, значит, я могу туда обратиться. Если 1 чел. пожалуется на открытый люк, это уже повод его закрыть, а велосоюз просто будет знать, куда переслать жалобу.

Если 10 чел. пожалуется на светофор, это повод поговорить с ГАИ.

Цитата сообщения от fox отправленного 15 Сен, 2009 в 02:31

А я еще раз спрошу. Кого именно? Каких именно велосипедистов собирается защищать и представлять это ОО?

О какой юридической помощи идет речь? Об адвокате в случае ДТП? А где это ОО возьмет правильного адвоката? С Марса?

Глупо кивать на "другие нормальные страны" - там полно велосов в городах. В отличе от.

столько вопросов. прийдите и задайте их на встрече. пока есть возможность и интерес. если нет интереса и совсем не хочется поднимать свою часть тела от дивана - все вот эти посты и рассуждения попусту никому не нужны. есть группа инициаторов, почему не помочь даже в глупой (на ваш взгляд) идее?

и еще, тут многие в деньги вцепились.
лично я вижу эту организацию добровольной и взносы чисто символически для окупаемости помещения, а работа чисто на добровольных началах, в зависимости от того, как много будет работы и что из этого будет получаться.
может просто надо попробывать? ведь если не попробывать - как можно говорить, что не нравится?
я прийду.