Автор

Знаю, что сравнение немного некорректное, но хотелось бы узнать существенное отличие по работе и простоте обслуживания/ ремонтопригодности данных модификаций.

По платформе RCT3 читал в инторнетах, что платформа разрабатывалась для КК, но плохо обрабатывает мелочь.
По RLT - в принципе, большая свобода в настройках, в версии soloair, ещё и хороший конкурентный вес.

Вобщем, велкам в тему :)

стоить начать с вопроса - а у кого-нибудь есть накат на вилка с RCT3 хотя бы 1-2к км? :)

Автор
Цитата сообщения от pashevich отправленного 16 Июл, 2013 в 15:33

стоить начать с вопроса - а у кого-нибудь есть накат на вилка с RCT3 хотя бы 1-2к км? :)

Что-то я подозреваю, что у кого-то уже есть ;)
Подождем..

Если кантри - то РЦТ. если трейлы, эндуры, всягора и остальную агрессию - РЛД.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 16 Июл, 2013 в 16:32

Если кантри - то РЦТ. если трейлы, эндуры, всягора и остальную агрессию - РЛД.

аргументируй, в чем отличие при кантри/всягора/и т.д при РЦТ от РЛД?

Автор

Претендент будет Reba или SID.
Жести и всягора не будет, онли кантри, а также горные КК не в РБ инклюд.
В данном контексте, чем все-таки, RLT так плох? :)

Что за RLD? Может, RLT? Демпфер один и тот же у RLT и RCT3 за исключением того, что в RCT3 - 3 предустановленные настройки низкоскоростного сжатия. А в RLT - обычная крутилка, как в старых вилках + внешняя настройка floodgate.

Автор
Цитата сообщения от lpdot отправленного 16 Июл, 2013 в 23:55

Что за RLD? Может, RLT? Демпфер один и тот же у RLT и RCT3 за исключением того, что в RCT3 - 3 предустановленные настройки низкоскоростного сжатия. А в RLT - обычная крутилка, как в старых вилках + внешняя настройка floodgate.

Да, имелось ввиду именно RLT. Сорь/ поправил.

Цитата сообщения от boss отправленного 16 Июл, 2013 в 16:50

Претендент будет Reba или SID.
Жести и всягора не будет, онли кантри, а также горные КК не в РБ инклюд.
В данном контексте, чем все-таки, RLT так плох? :)

RCT3 - топовый демпфер у RockShox. Вряд ли он хуже RLT. Просто, как водится, RockShox толком не объяснил его сути.

Насколько я понял, в RCT3 у тебя будет 3 позиции - открытая (Open), с регулируемым порогом пробоя (Threshold), закрытая (Lock). Во второй позиции ты можешь настроить демпфирование низко-скоростного сжатия (LSC). В первой и третьей позиции эта настройка никак на демпфирование не действует (в третьей уровень демпфирования предустановлен в некое определенное значение).

Теоретически, может оказаться, что настройка LSC во второй позиции менее гибкая, чем в раскладе с привычной крутилкой и гейтом, как на RLT и RL. Например, меньше фиксированных шагов. Но это кажется сомнительным. Кроме того, RCT3 используется и в Revelation и в Pike - вилках явно не для кантре.

глубоко тему не изучал, но RCT3 напоминает фоксовское CTD (хотя там вроде как хитрее все в плане демпфера), только там все более очевидно: три настройки climb-trail-descent, просто и понятно.

Опять же, кмк, 3 фиксированные настройки (у рш и фоксы) сделаны для быстрого (и железно точного) переключения между оными во время жесткого катания. то есть заранее настроил требуемые характеристики - и потом тока щелкаешь 1-2-3.

у RLT же крутелки непрерывные, просто так одним движением руки туда сюда одну и ту же настройку не выставишь.

все это лишь мои мысли (освоил по инторнету, да :) )

имхо, надо брать RLT.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 17 Июл, 2013 в 12:45

глубоко тему не изучал, но RCT3 напоминает фоксовское CTD (хотя там вроде как хитрее все в плане демпфера), только там все более очевидно: три настройки climb-trail-descent, просто и понятно.

Как-то так, да.

Опять же, кмк, 3 фиксированные настройки (у рш и фоксы) сделаны для быстрого (и железно точного) переключения между оными во время жесткого катания. то есть заранее настроил требуемые характеристики - и потом тока щелкаешь 1-2-3.

у RLT же крутелки непрерывные, просто так одним движением руки туда сюда одну и ту же настройку не выставишь.

Плюс, видимо, сделано для того, чтобы меньше вопросов возникало типа "есть ли эффект от floodgate, когда компрессия открыта" и "работает ли компрессия в промежуточных положениях". Тем не менее, вопросы все равно возникают.

имхо, надо брать RLT.

А лучше - RL вообще. Но, это - чисто с той точки зрения, что крутилки на самом деле редко нужны. В принципе, можно брать и RCT3, чтобы новые технологии пощупать.

IMG_2117b.jpg

Все примерно так, вокруг да около. Каяться не буду. Вброс есть вброс. И-сайл и все такое. Но раз абшэснасть негодуе и не понимает емких, кратких фраз, к которым стоит иногда прислущиваться, то просто распишу как все работает. Многа букаф, надо подумать, изучить термини и немного понимать, что изображено на карцынках.

РЦТ3:
1 позиция - открытые каналы, нет демпфирования компрессии - для колбасных участков, корней, камней...
2 позиция - канал прикрыт настолько, что способен проивостоять раскачке от педалирования. При более сильной нагрузке, подпружиненый клапан открывается и вилка срабатывает почти как в первой позиции.
3 позиция - все закрыто - работает как стандартный турн-кей. При большой нагрузке корпус демпфера сжимается и клапан открывается спасая вилку от удара и потенциальной поломки.

Все это дело "приправили" регулировкой низкоскоростной компресии (вместо регулировки флудгейта). Мне кажется, что она там нафиг не нужна, но пускай. Суть в том, что НК поджимает пружиночку клапана и типа больше сопротивляется мелочи. Реальный эффект будет только во второй позиции, в локауте - понятно, не работает, а при открытом демпфере, она полностью открыта и не учавствует в демпфировании. Собственно ее нужно настраивать "под свой вес" так же как и моушн-контроль. По-сути настройка требуется только 1 раз при первой обкатке вилки. На мой взгляд лучше сделали бы нефиксированную регулировку.
Грамотные райдеры способны добиваться всех тех же эффектов от вилки используя обычный турн-кей. Правда вероятность "попасть" в нужную настройку ниже. Ну и вилочка будет работать "чуть тупее". Почувствовать такую разницу могут, пожалуй, только профики, которых у нас в стране... Никита, не?

Демпфер "Чарджер". Имея хоть сколько-нибудь логики в голове можно разобраться как это работает:

РЛТ - всем знакомый старый добрый Моушн-контрол+изюминка *. Насколько накрутил - настолько много жесткости при сильных ударах получил. Основное отличие от Турн-кея в плавной регулировки площади отверстия клапана. Всем рекомендую как самый настраиваемй и самый надежный демпфер. Еще крайне полезный баг моушна, который можно юзать как фичу - он отлично вспенивает масло в любой позиции, кроме полностью открытой. Так что перед началом катания настройте Моушн как вы хотите. Потом резко и с силой ё**ите передним колесом по земле пару раз и сразу потестите, как работает ваша настройка. Если вилочка проваливаетс чуть больше чем хочется - подожмите еще чуть-чуть. Повторите. Все годно? Едьте катать и не забудьте показать средний палец теминженерам, которые говорят, что из-за вспенивающегося масла вилка работает нестабильно. Это к слову, единственный демпфер на рынке, с которым можно схитрить и получить отличную работу вилки в любых режимах. Ни одна закрытая система не сможет дать такого эффекта, т.к. пузыри все-равно появляются. (Однако OHLINS недавно сделали заявку, что они полностью победили этот эффект в новых амортах ТТХ - время покажет)
Итак, изюминка *!
К моушнконтролю прикручена регулировка низкоскоростной компрессии. И да! Она тут действительно работает. Итак, настраиваем моушн-контроль. Теперь при сильных ударах вилка отлично сопротивляется пробою, и хорошо сопротивляется большим препятствиям. Однако на мелочи может проваливаться, или наоборот слишком сильно колбасить. Просто подкорректируйте работу НК регулировкой. Если проваливается - подожмите, если колбасит ослабьте. Суть такая же как и флудгейта - поджатие пружины клапана, но более чувствительная, что позволит настроить вилку действительно точно.
В этом демпфере комплекс Моушн-контроль (по-суть высокоскоростная компрессия) и регулировка НК можно использовать даже как платформу. Т.е. Моушн зажат помягче, НК пожестче. Но в реальной ситуации он больше подходит для агрессивных поверхностей, и еще лучше подходит для комплексного покрытия, когда колбасня сменяется ровными участками, есть прыжки и т.п. Правда для таких комбинаций не получится использовать его настройки как платформу, потому что они должны быть ровно в противоположных позициях.
РЦТ3 же позволяет быстро переключаться между разными типами покрытий. Это важно там, где нужно максимум перфоманса и минимум жестких срабатываний (как например при приземлении с дропа/кикера) Т.е. отлично подходит для кантри: подьем - закрытая позиция, плоскач - средняя, спуск - открытая.

Еще можно сразу сказать, вне зависимости от настроек оба демпфера будут проваливаться в местах, где идет плавная нагрузка: больших ямах, контруклонах, на выкатах со спусков. Но РЛТ будет сопротивляться чуть больше, если правильно настроить НК. в РЦТ3 такого эффекта можно добится только во второй позиции, но такая настройка так же повлияет на то, как вилка будет работать на плоскости. Полюс, вы не успеете переключится в конце спуска из открытого режима в средний.

Отсюда делаем выводы: Если кантри - то РЦТ. если трейлы, эндуры, всягора и остальную агрессию - РЛД.

Теперь пару карцынок для понимания:

Шим-стек РЦТ3:

Вон там в "бульбе" вся фича:

Непонятная карцынка от Срам, "типообъясняющая" отличия демпферов. Не знающий человек даже не поймет о чем речь:

РЛТ демпферы еще отличаются между собой. Чем - пока не выяснил. Вероятно длина корпуса зависит от конкретного назначения вилки, соответственно отличаются жесткость, скорость срабатывания, жесткость... Вот примеры, оба от Ревелэйшена:

Моушн-контролей есть 100500 модификаций. Тут три, но так сходу могу вспомнить еще 5 - все для разных целей и стилей катания. Отличаются жесткостью, длиной. Только Даунхильный Моушн имеет другой, двухступенчатый конструктив, но суть та же:

Самый дешевый, убогий и распространенный из Турн-кеев (самый кошерный - синий с толстым корпусом):

А теперь загадка о демпферах РокШокс:
Что на картинке, для чего, сколько настроек и каких?

Автор

Я, все-таки, тоже склоняюсь к старому, проверенному RL/ RLT. Да и за фоксовый CTD, на дружественном форуме много негатива слышал. RCT3 тоже не сильно хочется из-за теоретически возможных проблем с обслуживанием платформы.
+ наличие оси для меня обязательно - это заметно сужает границы выбора :)

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 17 Июл, 2013 в 16:51

Все это дело "приправили" регулировкой низкоскоростной компресии (вместо регулировки флудгейта). Мне кажется, что она там нафиг не нужна, но пускай. Суть в том, что НК поджимает пружиночку клапана и типа больше сопротивляется мелочи. Реальный эффект будет только во второй позиции, в локауте - понятно, не работает, а при открытом демпфере, она полностью открыта и не учавствует в демпфировании. Собственно ее нужно настраивать "под свой вес" так же как и моушн-контроль. По-сути настройка требуется только 1 раз при первой обкатке вилки. На мой взгляд лучше сделали бы нефиксированную регулировку.

По-моему, ты себе противоречишь. Как же регулировка НСК не нужна, если ее нужно во второй позиции настроить на сопротивляемость мелочи под конкретный вес? И не в мелочи дело.

РЛТ - всем знакомый старый добрый Моушн-контрол+изюминка *. Насколько накрутил - настолько много жесткости при сильных ударах получил.

В RLT, насколько я понимаю, не совсем старый добрый... Там Motion Control DNA (как и RCT3), который отличается наличием шим-стэка, вместо старого клапана floodgate.

Итак, изюминка *!
К моушнконтролю прикручена регулировка низкоскоростной компрессии. И да! Она тут действительно работает. Итак, настраиваем моушн-контроль. Теперь при сильных ударах вилка отлично сопротивляется пробою, и хорошо сопротивляется большим препятствиям. Однако на мелочи может проваливаться, или наоборот слишком сильно колбасить. Просто подкорректируйте работу НК регулировкой. Если проваливается - подожмите, если колбасит ослабьте. Суть такая же как и флудгейта - поджатие пружины клапана, но более чувствительная, что позволит настроить вилку действительно точно.
В этом демпфере комплекс Моушн-контроль (по-суть высокоскоростная компрессия) и регулировка НК можно использовать даже как платформу. Т.е. Моушн зажат помягче, НК пожестче. Но в реальной ситуации он больше подходит для агрессивных поверхностей, и еще лучше подходит для комплексного покрытия, когда колбасня сменяется ровными участками, есть прыжки и т.п. Правда для таких комбинаций не получится использовать его настройки как платформу, потому что они должны быть ровно в противоположных позициях.

Что-то не понял, при чем здесь высокоскоростная компрессия.

И зачем прикручивать к MC низкоскоростную компрессию, если сам MC и есть демпфер НСК? И зачем нам настраивать сопротивляемость пробою и большим препятствиям, если суть НСК - фильтровать медленные события типа торможения и перемещения веса райдера?

РЛТ демпферы еще отличаются между собой. Чем - пока не выяснил. Вероятно длина корпуса зависит от конкретного назначения вилки, соответственно отличаются жесткость, скорость срабатывания, жесткость... Вот примеры, оба от Ревелэйшена:

И то и другое - MC DNA.

Моушн-контролей есть 100500 модификаций. Тут три, но так сходу могу вспомнить еще 5 - все для разных целей и стилей катания. Отличаются жесткостью, длиной.

На изображениях обычный Motion Control в исполнениях разных лет и Ti-версия из BlackBox Motion Control.