Тема для наивных вопросов

Цитата сообщения от отправленного 18 Янв, 2014 в 21:30

Почему более узкая покрышка прогибается больше под весом райдера, нежели широкая, при одинаковом давлении в них?

возможно, на узкой резине это более заметно))

Цитата сообщения от kuzne4ik отправленного 19 Янв, 2014 в 01:35

Цитата сообщения от sanantem отправленного 19 Янв, 2014 в 01:04

возможно, вы живете в альтернативной вселенной

вообще-то речь идет о давлении внутри шины, а не о давлении шины на грунт.чем больше объем воздуха(площадь давления), тем тем меньше это сказывается на увеличении давления при уменьшении объема.

Деформация то идет именно от давления на грунт. Давление внутри шины деформировало покрышку пока она висела в воздухе. А теперь его нет смысла рассматривать, оно одинаковое в вашем примере для обоих случаев. Деформация будет зависеть от массы и площади опоры.
возьмем площадь опоры тонкого колеса в 2 раза меньше чем у толстого. Масса = const
P=F/S => 2P = F/2S
=> давление на тонкое колесо в 2 раза больше.
что больше будет деформировать колесо? в 2 раза большее давление или в 2 раза меньшее?
Да, внутри тонкого колеса при нагрузке давление воздуха повысится в большей степени чем в толстом. Но это именно следствие того что тонкое колесо больше деформируется, а не наоборот.

Популярное объяснение от Schwalbe:
http://www.schwalbe.com/en/rollwiderstand.html

Why do wide tires roll better than narrow ones?

The answer to this question lies in tire deflection. Each tire is flattened a little under load. This creates a flat contact area.

At the same tire pressure, a wide and a narrow tire have the same contact area. A wide tire is flattened over its width whereas a narrow tire has a slimmer but longer contact area.

The flattened area can be considered as a counterweight to tire rotation. Because of the longer flattened area of the narrow tire, the wheel loses more of its roundness and produces more deformation during rotation. However, in the wide tire, the radial length of the flattened area is shorter, making the tire rounder and so it rolls better.

Rolling resistance:
At 2 bar a 60mm wide tire rolls as well as a 37 mm tire at 4 bar.

****************

Почему широкие шины катятся лучше узких?

Все дело в деформации шины. Любая шина сплющивается в зоне контакта с дорогой. Это создает плоское пятно контакта.

При одинаковом давлении, и широкая и узкая шины будут уметь одинаковую площадь контакта. Широкая шина больше расплющивается вширину, в то время как у узкой пятно уже, но длиннее.

Расплющенный участок рассматривается как сопротивление качению. Из-за более длинного пятна узкой шины форма колеса больше теряет в круглости и сильнее деформируется при вращении. При этом, в широкой шине длина пятна короче, колесо круглее и катится лучше.

Сопротивление качению:
При давлении 2 bar 60-миллиметровая шина катится так же хорошо, как 37-миллиметровая при 4 bar.

думаю стоит сделать оговорку, что далеко не всегда широкая покрышка будет катить лучше узкой.

Цитата сообщения от dtiger отправленного 20 Янв, 2014 в 16:12

Популярное объяснение от Schwalbe:
http://www.schwalbe.com/en/rollwiderstand.html

Почему широкие шины катятся лучше узких?

Все дело в деформации шины. Любая шина сплющивается в зоне контакта с дорогой. Это создает плоское пятно контакта.

При одинаковом давлении, и широкая и узкая шины будут уметь одинаковую площадь контакта. Широкая шина больше расплющивается вширину, в то время как у узкой пятно уже, но длиннее.

Расплющенный участок рассматривается как сопротивление качению. Из-за более длинного пятна узкой шины форма колеса больше теряет в круглости и сильнее деформируется при вращении. При этом, в широкой шине длина пятна короче, колесо круглее и катится лучше.

Сопротивление качению:
При давлении 2 bar 60-миллиметровая шина катится так же хорошо, как 37-миллиметровая при 4 bar.

Типичный ответ продавца! При всех одинаковых параметрах покрышек широкие будут дороже потому как резины на них больше расходуется, а значит их и покупайте...
Широкие - для грунтовых дорог, узкие - для асфальта. Ничего нового природа не придумала.
Лучший накат - узкие и давление в них максимальное, вот и все... Но это по асфальту, естественно. Поэтому такие и стоят в шоссейниках. А то почитаешь такое "Популярное объяснение от Schwalbe" и задумаешься: а почему на «Тур де Франс» не ездят на широких покрышках? Они что про пятно контакта не знают? ;D

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 20 Янв, 2014 в 18:19

Цитата сообщения от dtiger отправленного 20 Янв, 2014 в 16:12

Популярное объяснение от Schwalbe:
http://www.schwalbe.com/en/rollwiderstand.html

...

Типичный ответ продавца! При всех одинаковых параметрах покрышек широкие будут дороже потому как резины на них больше расходуется, а значит их и покупайте...
Широкие - для грунтовых дорог, узкие - для асфальта. Ничего нового природа не придумала.
Лучший накат - узкие и давление в них максимальное, вот и все... Но это по асфальту, естественно. Поэтому такие и стоят в шоссейниках. А то почитаешь такое "Популярное объяснение от Schwalbe" и задумаешься: а почему на «Тур де Франс» не ездят на широких покрышках? Они что про пятно контакта не знают? ;D

Ну так не поленитесь и почитайте всю инфу по ссылке, там как раз популярно объясняется, "Why do racing professionals use narrow tires?" ("почему велогонщики используют узкие шины";) :)

Надо полагать, что многие стока букв на бусурманской мове асилить не в состоянии, так что конспективный перевод:

Почему велогонщики используют узкие шины?

Узкие шины можно накачать до большего давления, при этом снизится комфорт.
У узких шин меньше сопротивление воздуха .
Узкие шины проще раскрутить благодаря меньшей массе.

На постоянной скорости около 20 km/h лучше ехать на широких шинах.
Широкая резина лучше поглощает толчки от неровностей.

Цитата сообщения от dtiger отправленного 20 Янв, 2014 в 18:29

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 20 Янв, 2014 в 18:19

Цитата сообщения от dtiger отправленного 20 Янв, 2014 в 16:12

Популярное объяснение от Schwalbe:
http://www.schwalbe.com/en/rollwiderstand.html

...

Типичный ответ продавца! При всех одинаковых параметрах покрышек широкие будут дороже потому как резины на них больше расходуется, а значит их и покупайте...
Широкие - для грунтовых дорог, узкие - для асфальта. Ничего нового природа не придумала.
Лучший накат - узкие и давление в них максимальное, вот и все... Но это по асфальту, естественно. Поэтому такие и стоят в шоссейниках. А то почитаешь такое "Популярное объяснение от Schwalbe" и задумаешься: а почему на «Тур де Франс» не ездят на широких покрышках? Они что про пятно контакта не знают? ;D

Ну так не поленитесь и почитайте всю инфу по ссылке, там как раз популярно объясняется, "Why do racing professionals use narrow tires?" ("почему велогонщики используют узкие шины";) :)

Прочитал:
At constant speeds of around 20 km/h, the ride is better with wider tires. In practice, the energy saving is even greater than in theory as the elasticity of the tires absorbs road shocks, which would otherwise be transferred to the rider and so saves energy.

Практикой не подтверждаются их объяснения. В т.ч. и моей. Либо целевая аудитория для их объяснений - обусловлена каким-нибудь конкретным маркетингом...
Я поставил только одну покрышку 26x1.5" (7ат.) вместо 26x1.95" (4.5ат.) - и вел стал как ураган! ;D Ну конечно я несколько преувеличиваю, но разница есть и она ощутимая! Сначала я ее на переднюю поставил - почувствовал улучшение наката, потом на заднюю - еще больший эффект. Ну ладно - мои ощущения это мои проблемы... Их к "делу" не пришьешь...
Если вернуться к физике, то пятно контакта меньше когда соблюдены 2 условия:

1. Как можно более высокое давление в покрышке,
2. Как можно меньше ширина покрышки.
   Есть еще 3-е - масса вела и седока, но это выносим за скобки (как и парусность).
   Как пример идеального решения - колесо поезда: узкое и прочное. И дорога (рельсы) - ровная! Накат, учитывая массу - колоссальный!

Цитата сообщения от dtiger отправленного 20 Янв, 2014 в 18:57

Широкая резина лучше поглощает толчки от неровностей.

Вот они где ошибаются, скорее всего... Или запутываются сами или запутывают покупателей! Видно на складах дилеров широкие покрыхи залежались.
Толчки от неровностей поглощает еще лучше тело велосипедиста (оно еще мягче покрышек!), не дрова же везет велосипед...

А вот наивный вопрос: взаимозаменяемы ли фрихабы на разных втулках?
UPD: есть два колеса с втулками под эксцентрики: Sunringle XMB II с люфтящим хфрихабом, да так, что переключатель невозможно настроить, и стоковое колесо от Specialized Myka с норм. фрихабом. Может ли спешевская втулка быть донором?

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 20 Янв, 2014 в 18:59

Я поставил только одну покрышку 26x1.5" (7ат.) вместо 26x1.95" (4.5ат.) - и вел стал как ураган!

и наверное по сухонькому песочку в лесу тестили? высокое давление в колесе очень хорошо для твердого грунта, на ухабах и корнях зад всегда приспкскаю, т.к. вел меньше колбасит, и с топталок не выкидывает, а еще в рыхлом песочке хорошо ехать.

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 20 Янв, 2014 в 18:59

Практикой не подтверждаются их объяснения. В т.ч. и моей. Либо целевая аудитория для их объяснений - обусловлена каким-нибудь конкретным маркетингом...

практика у всех разная. имхо речь не за катание по поверхностям, где обычно гоняют на покрышках 1, 5 с 7 атмосферами. чем больше неровности и чем их больше, тем сильнее ширина покрышек влияет на накат.

Цитата сообщения от kuzne4ik отправленного 21 Янв, 2014 в 00:13

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 20 Янв, 2014 в 18:59

Я поставил только одну покрышку 26x1.5" (7ат.) вместо 26x1.95" (4.5ат.) - и вел стал как ураган!

и наверное по сухонькому песочку в лесу тестили? высокое давление в колесе очень хорошо для твердого грунта, на ухабах и корнях зад всегда приспкскаю, т.к. вел меньше колбасит, и с топталок не выкидывает, а еще в рыхлом песочке хорошо ехать.

Нет, я почти на 100% езжу по асфальту.
По песку стало очень плохо ездить, это понятно. В самом начале, когда на переднее поставил с непривычки даже упал на асфальте когда на нем был песочек и я круто переднее колесо повернул - повело как на льду, правда скорость была маленькая, без последствий обошлось.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 21 Янв, 2014 в 10:55

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 20 Янв, 2014 в 18:59

Практикой не подтверждаются их объяснения. В т.ч. и моей. Либо целевая аудитория для их объяснений - обусловлена каким-нибудь конкретным маркетингом...

практика у всех разная. имхо речь не за катание по поверхностям, где обычно гоняют на покрышках 1, 5 с 7 атмосферами. чем больше неровности и чем их больше, тем сильнее ширина покрышек влияет на накат.

Ну так широкая покрышка словит больше неровностей чем узкая... Так ведь?

Цитата сообщения от biosigner отправленного 20 Янв, 2014 в 22:32

А вот наивный вопрос: взаимозаменяемы ли фрихабы на разных втулках?
UPD: есть два колеса с втулками под эксцентрики: Sunringle XMB II с люфтящим хфрихабом, да так, что переключатель невозможно настроить, и стоковое колесо от Specialized Myka с норм. фрихабом. Может ли спешевская втулка быть донором?

крайне маловероятно. часто втулки даже одного и того же производителя имеют невзаимозаменяемые фрихабы.