Тест-драйв Merida Mission TFS 900-D

Цитата сообщения от miкола отправленного 23 Окт, 2009 в 21:16

Если выкрутить отбой на "черепашку", то вилка работает как доводчик в дверях (ооочень медленно разжимается), но сжимается при этом точно также, как и на самой быстрой настройке отскока.

Подтверждаю, проверено (Reba, Revelation, Pike, Tora 318). На Fox RP23 - та же картина. Если и есть влияние отбоя на сжатие, то - крайне незначительное.

В общем, тема настройки Мериды не раскрыта :|(

Цитата сообщения от lpdot отправленного 23 Окт, 2009 в 21:58

Цитата сообщения от miкола отправленного 23 Окт, 2009 в 21:16

Если выкрутить отбой на "черепашку", то вилка работает как доводчик в дверях (ооочень медленно разжимается), но сжимается при этом точно также, как и на самой быстрой настройке отскока.

Подтверждаю, проверено (Reba, Revelation, Pike, Tora 318). На Fox RP23 - та же картина. Если и есть влияние отбоя на сжатие, то - крайне незначительное.

В общем, тема настройки Мериды не раскрыта.

Дарт 2 ещё :)

Цитата сообщения от miкола отправленного 23 Окт, 2009 в 21:16

Про ребу - "не верю" (c) :)

Там масло при прямом ходе и обратном ходе совершенно "разными путями" гуляет.

Если выкрутить отбой на "черепашку", то вилка работает как доводчик в дверях (ооочень медленно разжимается), но сжимается при этом точно также, как и на самой быстрой настройке отскока.

оппа Микол, ту ты не прав конструктивно.
Контуры у "обычных" амортизаторов, точнее один контур! ОДИН!

Рассматриваем случай Толко сжатия вилки/аморта, разжатие нас абсолютно в данный момент не интересует.
поэтому зажимаем отскок => прыжины, кольца, шайбы, иголки... клапана отскока поджимаются, а масло как ни крути идет мимо них. И если в "открытом" состоянии масло свободно проходило, через отвестия клапана отскока, то в "закрытом" через эти отверстия тока нет. Следовательно масло идет через другие отверстия, которые, пусть и чуть-чуть, но все же пропускают меньше масла в единицу времени, чем они же + отверстия клапана. Отсюда получаем, что надо затратить больше энергии, что бы продавить тоже масло через закрытый отскок. А вот качественным результатом и является незначительное увеличение компрессии.

Микола, поэкспериментируй - и увидишь эту зависимость, она мала но ЕСТЬ!

Тоже самое с компрессией, только процесс рассматривается не со стороны сжатия, а со стороны расжатия.

Под эти процессы не попадают только меганавороченные конструкции, типа вышеупомянутого даблбаррела, где демпферных контура два (в Брэйне тоже есть эти зависимости, как и во всех знакомых не по наслышке амортах)

Если непонятно - читаем уроки по физике: сообщающиеся сосуды, Некаппилярные (свободные) потоки жидкостей (гидродинамика) и законы сохранения энергии!

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 24 Окт, 2009 в 02:18

Если непонятно - читаем уроки по физике: сообщающиеся сосуды, Некаппилярные (свободные) потоки жидкостей (гидродинамика) и законы сохранения энергии!

божественно! :))
Вань, а как тогда чисто технически совместить регулировку отбоя и сжатия в одной крутелке?
или, если опираться на твои слова, получается, что на данной Мериде с амортом Х-Fusion мы имеем вполне себе рабочую регулировку ребаунда, а компрессия - в пределах обозначенной тобой "малой зависимости" (плюс локаут)?? очередная гримаса маркетинга? :)

Цитата сообщения от sssnake отправленного 24 Окт, 2009 в 12:01

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 24 Окт, 2009 в 02:18

Если непонятно - читаем уроки по физике: сообщающиеся сосуды, Некаппилярные (свободные) потоки жидкостей (гидродинамика) и законы сохранения энергии!

или, если опираться на твои слова, получается, что на данной Мериде с амортом Х-Fusion мы имеем вполне себе рабочую регулировку ребаунда, а компрессия - в пределах обозначенной тобой "малой зависимости" (плюс локаут)?? очередная гримаса маркетинга? :)

никакого маркетинга, это фантазии форума
крутелка на х-фьюжен - это прелод совмещенный с локаутом

Цитата сообщения от sssnake отправленного 24 Окт, 2009 в 12:01

или, если опираться на твои слова, получается, что на данной Мериде с амортом Х-Fusion мы имеем вполне себе рабочую регулировку ребаунда, а компрессия - в пределах обозначенной тобой "малой зависимости" (плюс локаут)?? очередная гримаса маркетинга? :)

Я бы не назвал это "рабочей" регулировкой. Какой в ней смысл, если ты не можешь замедлить отбой, не увеличив при этом демпфирование сжатия?

Меня изначально интересовал вопрос: как настраивать подвеску этого велосипеда? Есть вилка, в которой скорость отбоя регулируется независимо от скорости сжатия. И есть амортизатор, скорость отбоя в котором напрямую связана с скоростью сжатия.

Предположим, что рельеф не требует быстрого отбоя и более комфортным было бы его до определенной степени закрутить. При этом, вилка продолжает работать на сжатие быстро, а вот аморт - уже нет. На примере бордюра - передняя подвеска съезд отработала плавно, а задняя чуть ли не выбрасывает из седла. Или я должен для симметрии еще и на вилке компрессию закрыть?

Цитата сообщения от jaj отправленного 24 Окт, 2009 в 13:06

никакого маркетинга, это фантазии форума
крутелка на х-фьюжен - это прелод совмещенный с локаутом

Предварительная нагрузка (preload) - воздух, который ты качаешь. Насчет фантазий - http://content.mtbr.com/TRP_14_322_9crx.aspx. Регулировка компрессии и отбоя совмещены.

сдаюсь....

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 24 Окт, 2009 в 02:18

поэтому зажимаем отскок => прыжины, кольца, шайбы, иголки... клапана отскока поджимаются, а масло как ни крути идет мимо них. И если в "открытом" состоянии масло свободно проходило, через отвестия клапана отскока, то в "закрытом" через эти отверстия тока нет. Следовательно масло идет через другие отверстия, которые, пусть и чуть-чуть, но все же пропускают меньше масла в единицу времени, чем они же + отверстия клапана.

Теоретически - убедил :)
Но практически я разницу почувствовать не могу. Видимо, потому что клапан отскока пренебрежительно мал по сравнению с клапаном прямого хода. А еще потому, что клапан отскока "полостью" в рокшоксах не закрывается (иначе вилка бы оставалась сжатой).

Но теоретически - должно влиять на какой-то 1% :)

Заканчиваем околотопиковые размышлизмы - возвращаемся к Мериде!!

Цитата сообщения от miкола отправленного 24 Окт, 2009 в 22:04

Заканчиваем околотопиковые размышлизмы - возвращаемся к Мериде!!

а че? Мерида катит - и все тут! :)
вот есть у меня предложение слегка переименовать эту темку и выкладывать сюда подобные отчеты о других байках. с разрешения jaj, конечно
пока не особо актуально, а вот в марте 2010 года станет значительно интереснее. к заказчикам приедут:
абсолютно новый байк GT Sensor (i-Drive)
новая моделька от Мериды, One-Twenty (однорычажка, но с "плавающим" креплением тормоза)
обновленный Spark (охота оценить в действии разпиареный TwinLock)
и прочие интересные fs-байки

ахахха "прелод совмещенный с локаутом"
прелоуд - воздухом тока если, учи матчасть. А локаут - сам по себе.

Снэйк можно, если просто дудет ограничиваться одно отверстие на вход и выход масла, Но как сказал тут кое-кто умный - а смысл?

Ту Микол: Слабо крутил |-))
да, разница едва заметна, пока масло не начнет стареть)))))))). Ребаунд вообще да, полностью не лочиться, это же не локаут (я нигде не встречал чтобы полностью лочился ребаунд). Тем более я рассматривал идеальный случай дабы разъяснить теорию. Откинь реальные факторы и поймешь величину влияния, но оно вполне ощутимо.

а теперь всем, о случае "совместного регулирования"

Да, если зажать лок или же отскок на полную катушку в сжатом состоянии вилка или аморт не вылезут. Вот пример:

Такие системы часто используются в дешевой амортизации, очень часто!
Тащи мериду - возможно она тоже умеет "ездить в присяде" |-))

\m/