Цитата сообщения от  отправленного 12 Мар, 2005 в 16:02

Все таки, местами на метро быстрее. Впрочем, возможно это по причине малого стажа...

Вот у меня например: если со ст.м. Института Культуры ехать до Пушкинской, то на велосипеде быстрее.. ;)

Ага. А у меня от стройрынка уручского, до м.Фрунзенская аккурат на 15 минут дольше на велосипеде получается. :з,

Цитата сообщения от abadonna отправленного 13 Мар, 2005 в 14:50

Ага. А у меня от стройрынка уручского, до м.Фрунзенская аккурат на 15 минут дольше на велосипеде получается. :з,

Не знаю. Ни разу не ездил по этому маршруту ;)

czyk, дык я заўважыў, што час паміж тваім допісам і нашай размовай - чатыры месяцы. Пра тое і агаварыўся ў сваім папярэднім пасьце.
Згодны, што з бухты барахты, з малой колькасьцю ровараў, КМ ня зробіш. Трэба доўга "прыкатвацца". У Маскве, прыкладам, КМ існавала два гады ў форме "проста пакатушак" перад тым, як адбылося нешта цікавае і заўважнае.
Згодны, што трэба займацца прапагандай на ўсіх узроўнях. Згодны з тым, што трэба ціснуць на ўлады ня толькі праз КМ, але і праз салідных дзядзькаў у гальштуках.
Але КМ таксама трэба займацца. І займацца неадкладна, ужо цяпер.
З чым я ніколі не пагаджуся, дык гэта з тым, што грамадзкі транспарт - рынак паслугаў, на якім павінны канкураваць некалькі апэратараў. Грамадзкі транспарт - сацыяльная даброта, накшталт адукацыі ці мэдыцыны, і мусіць быць БЯСПЛАТНЫМ і ЯКАСНЫМ.
І дабіцца гэтага можна толькі праз нізавую самаарганізацыю, а не праз "пісьменнае" ўсталяваньне правілаў гульні "зьверху".
Наконт дарожак і парковак у краінах Захаду, дык не канкурэнцыя і не капіталізм непасрэдна іх стварылі.
Ровар - індывідуалістычны сродак транспарту, але да пэўнае мяжы. Заўваж, у мааісцкім Кітаі ровары мелі не абы-які распаўсюд, а Мао, пэўна, індывідуалістам ня быў. Раварыст не замінае іншым жыць (у адрозьненьне ад аўтамабіліста).

Брыдкаслоўе было толькі адказам на брыдкаслоўе. Прабач, калі цябе гэтым закрануў. Але такім пэрсанажам, як tutor17, трэба адказваць менавіта такімі словамі.

Цитата сообщения от valodzka отправленного 15 Мар, 2005 в 03:00

Грамадзкі транспарт - сацыяльная даброта, накшталт адукацыі ці мэдыцыны, і мусіць быць БЯСПЛАТНЫМ і ЯКАСНЫМ.
І дабіцца гэтага можна толькі праз нізавую самаарганізацыю, а не праз "пісьменнае" ўсталяваньне правілаў гульні "зьверху".

Уся фішка ў тым, што ты тэарэтызуеш пра ідэальнае грамадзтва, дзе за бясплатна будуць рабіць для ўсіх аднолькава якасна.
У нас і зараз такая сытуацыя. Ты ведаеш старых людзей? Ведаеш, як ім даводзіцца выбіваць сабе абсьледаваньні, лекі? Ад іх адмахваюцца, як ад мух. А ведаеш людзей, якія ўжо ня могуць хадзіць? Апроч сваякоў, яны не патрэбныя нікому, і ў шмат якіх выпадках іх менавіта да гэткага стану бясплатна вылячылі, уторкнуўшы ня тую голку ня з тымі лекамі.
На жаль, я гэта ведаю.
А некаторыя людзі папросту гніюць у сваіх ложках, і ніякі ўчастковы за свой бясплатны заробак да такога, нават калі прыедзе, не дакранецца.
Ведаеш, чым ратуюцца? Платнымі хірургамі з альтэрнатыўных мэдцэнтраў. Якія прыедуць, зробяць усё, што трэба і з чалавечымі адносінамі.
Як утапічны камуніст, ты і разважаеш пра ўтопію - пра рэвалюцыйныя зьмены ў сьвядомасьці людзей. А пачытай летапісы і кронікі і сёньняшнія навіны. Людзі не зьмяняюцца, тым больш не становяцца ідэальнымі носьбітамі камуністычных ідэй.
І нават калі гэта некалі ў прынцыпе магчыма, я хачу па-чалавечы, а не па-быдлячы, ехаць на працу ў грамадзкім транспарце сёньня. Атрымліваць патрэбныя мне веды без бэрээсэмцу сёньня, атрымліваць якаснае мэдабслугоўваньне без прыніжэньня і дзяжурстваў за талёнчыкам з 4-х раніцы пад паліклінікай сёньня.
Ты, чамусьці, хочаш пазбавіць мяне такой магчымасьці.

Заўваж, у мааісцкім Кітаі ровары мелі не абы-які распаўсюд, а Мао, пэўна, індывідуалістам ня быў.

На шчасьце, мы не ў кітаі, і гаворка пра нашу краіну.
Калі наш гарадзкі народ абяднее хаця б да вясковага ўзроўню, то - не хвалюйся - будуць як і ў вёсцы па любым марозе на любым ровары усёў крытычнай масай.

Усё ж хацелася б іншага сцэнару роварнага разьвіцьця

lg20.jpg

czyk: Уся фішка ў тым, што ты тэарэтызуеш пра ідэальнае грамадзтва, дзе за бясплатна будуць рабіць для ўсіх аднолькава якасна.

"Прагматызм" - кепская рэч. У часы нацызму прагматычным было падтрымліваць вялікага правадыра Гітлера, а ў часы бальшавісцкай дыктатуры - вялікага правадыра Сталіна.
"Будзьце рэалістамі - патрабуйце немагчымага". Спадзяюся, ведаеш, адкуль лёзунг узяўся. Ведаеш, якое стагоддзе таму бясплатная якасная вышэйшая адукацыя здавалася "вось такой барадой", а якія трыццаць год таму яна была распаўсюджаная па ўсёй Эўропе.

czyk: Ведаеш, чым ратуюцца? Платнымі хірургамі з альтэрнатыўных мэдцэнтраў. Якія прыедуць, зробяць усё, што трэба і з чалавечымі адносінамі.

Ведаеш, калі б ва ўчастковага заробак і нагрузка былі такія, як у "платнага хірурга"... А такой сацыяльнай палітыкі трэба дамагчыся. Штосьці я ня бачыў і ня чуў, каб хворыя ды іх сваякі неяк пратэставалі супраць маруднага забіцьця людзей. "Бясплатны сыр" можа быць толькі ў свабодным грамадзтве, дзе кожны гатовы ў любы момант удзельнічаць у палітыцы, прынамсі, на лякальным узроўні. І ня проста гатовы, але і ўдзельнічае! Свабода - самая цяжкая плата за "халяву". І большасьць, як я пагляжу, баіцца свабоды. (Адразу агаваруся, што высокі ўзровень сацыяльных гарантый, які існаваў у СССР, быў у многім выкліканы міжнародным становішчам.)

czyk: Як утапічны камуніст, ты і разважаеш пра ўтопію - пра рэвалюцыйныя зьмены ў сьвядомасьці людзей. А пачытай летапісы і кронікі і сёньняшнія навіны. Людзі не зьмяняюцца, тым больш не становяцца ідэальнымі носьбітамі камуністычных ідэй.

Калі ты не адрозьніваеш утапіста ад анархіста, то кепскія твае справы. Часы Кампанэлы і Фур'е даўно мінулі. Зрэшты, цябе зь лёгкасьцю можна абазваць утапічным рыначнікам. Ты, напэўна, ня ведаеш, што "свабодны рынак" - абстракт, які ніколі не існаваў у сапраўднасьці. Ва ўсе часы дзяржава рэгулявала "правілы гульні", дапамагала фабрыкантам субсідыямі і дзяржзамовамі, стварала дзяржаўныя кампаніі, каб пасьля амаль задарма аддаць гатовую вытворчасьць прыватнаму капіталу. Табе, напэўна, невядома, што такое пратэкцыянізм. І тэндэнцыя капіталу да манапалізацыі для цябе дагэтуль застаецца загадкай. Сорамна, дзядзька, мець вышэйшую адукацыю і ня ведаць такіх элементарных рэчаў.
"Людзі не зьмяняюцца". Сьмешна. Ты яшчэ напішы, што сьвядомасьць сярэднявечнага чалавека не адрозьніваецца ад сьвядомасьці сучаснага. І сацыяльны прагрэс ты, відаць, адмаўляеш цалкам. Гісторыя і філязофія - карысныя галіны ведаў, і адкідаць іхны набытак, павер мне, няслушна.

czyk: І нават калі гэта некалі ў прынцыпе магчыма, я хачу па-чалавечы, а не па-быдлячы, ехаць на працу ў грамадзкім транспарце сёньня. Атрымліваць патрэбныя мне веды без бэрээсэму сёньня, атрымліваць якаснае мэдабслугоўваньне без прыніжэньня і дзяжурстваў за талёнчыкам з 4-х раніцы пад паліклінікай сёньня.
Ты, чамусьці, хочаш пазбавіць мяне такой магчымасьці.

Угу, і наагул я - злобны карлік з трыма вачыма.
Я вось атрымліваю сёньня патрэбныя мне веды бяз БРСМу (пры тым, што вучуся я на бюджэце; дзеля гэтага дастаткова ня ўступаць у БРСМ і не хадзіць на ідэалёгію), езжу на транспарце без прыніжэньня чалавечай годнасьці (пры тым, што я ня памятаю, калі апошні раз карыстаўся маршруткай; дзеля гэтага дастаткова ня лезьці без патрэбы на лінію ў гадзіны пік, а спакойненька накіроўвацца ў цэнтар хаця б а палове на дзевятую і вяртацца хаця б а шостай ці, наадварот, да чатырох). З мэдыцынай, праўда, бяда.
Заўваж, якасьць грамадзкага транспарту ў Менску за апошнія год дзесяць значна падвысілася. Без усялякіх прыватных кантор. Значыць, ёсьць магчымасьці для разьвіцьця! І трэба патрабаваць яшчэ лепшага. Толькі вось дзе ў нас грамадзкая арганізацыя, якая б бараніла інтарэсы карыстальнікаў гарадзкога транспарту?
Дарэчы, пра адукацыю. Ты што, думаеш, што ў прыватных ВНУ няма БРСМ ды ідэалёгіі? Праблема ня ў тым, што дзяржава не дае разьвівацца прыватным ВНУ, а ў адсутнасьці акадэмічных свабод.

Ёсьць да цябе прапанова: каб не залазіць у глыбокі афтоп, напішы яшчэ адзін адказ у гэткім духу, і спынім бяссэнсоўныя спрэчкі.

ну что ребята расскажу как я езжу
в орше я всегда обгонял автобусы и скажем с одного конца города в другой у меня занимало в ДВА раза быстрее доехать
то же самое касается барановичей
в минске проехал один раз -- понравилось, только автомобилисты сзади сигналить начинали (пугались наверное).
скажем в абердине (шотландия) у меня иногда получается обогнать автобус на 2-3 минуты, а иногда и он меня обходит на столько же за исключением конечноже центра города -- там я могу быть впереди аж на 10-15 мин.
только во всех этих случаях летишь как угарелый и приезжаешь весь мокрый.

valodzka, спыняйма зараз.

суцешу цябе толькі, што справы мае нармальныя, мне анітрошку ня сорамна, зьменаў да лепшага ў менскім транспарце я не заўважыў, вось у віцебскім - так, дзякуй прыватнікам.
І вядома, ніякія прэстан-маркеты не паўплывалі на рухі нашага гастранома, а ніякія латвелы і веламіры на патугі мотавела вытварыць беларускі горнік.
Ну і міндаўгаўскія маршруткі ніяк не паўплывалі на мінсктрансаўскія бізнэс-пляны.

Ведаю толькі, што з 8 рэйсаў на Віцебск да нядаўняга часу 8 былі прыватныя. Інакш кажучы, каб не капіталісты-манапалісты, дзяржава-дабрадзейка-неманапалістка дахаты мяне б давезла у і за нязручны час нязручным транспартам.

Дзяржава - не дабрадзейка. Блін, апрача дзяржавы і прыватнага капіталу ёсьць яшчэ грамадзкая ініцыятыва.
Вось, дарэчы, КМ і ёсьць такой грамадзкай ініцыятывай. Ну, першым крокам да яе.

Ура! Сур'ёзнае абмеркаваньне Крытычнай масы такі пачалося, і вядзецца яно вось тут:
http://www.tr.ru/forum/read.php?f=11&i=238425&t=238425
Калі так форум не загружаецца, то ідзіце на massa.tr.ru, там на форум і выбірайце тэму "Крытычная маса ў Менску".
Просьба да аматараў паспрачацца наконт КМ спрачацца тут, а не засьмечваць форум massa.tr.ru

Пацаны! Засуньте вы себе в задницу эту критическую массу.

1. На открытие этого сезона по проспекту Машерова проехала 100 велосипедистов и поехали соревноваться восвояси на своих трассах никому не мешая. Где были Вы?!
2. Состоялся велопробег - чуваки проколбасили 900 км по лесам, болотам и дерьму с флагом Поехали! и совсем не кислыми лицами, хотя и по кислой погоде. Где были Вы?
3. 22 мая состоится велофестиваль ВЫНОС.

ГДЕ ВЫ??? ГДЕ КРИТИЧЕСКАЯ МАССА? :-6

Я вижу толпу идиотов и мудозвонов и больше ничего! :-X

Удачи по жизни! И мой Вам совет - присоединяйтесь к настоящему движению и Поехали! ,-)

Автор
Цитата сообщения от promwad отправленного 11 Май, 2005 в 11:08

Пацаны! ....

по моему скромному мнению, немного грубова-то... Жаль, что уже не можешь выражать свое "достали!!!" более литературно :(

Цитата сообщения от promwad отправленного 11 Май, 2005 в 11:08

Я вижу толпу идиотов и мудозвонов и больше ничего!

это ПЯТЬ!!!

а вся эта КМ выглядит имхо как сокращение от КГ/АМ

Ну и я до кучи отвечу.
Можно всю жизнь трепаться на форуме и гонять порожняк от одного человека к другому. И хоть бы что: от этого ничего никуда не сдвинется.

В этом треде кучи высоких материй про общество, велодвижение и тп, но кроме этих слов нет ничего. Какие-то ссылки ссылки с обсуждения на обсуждение обсуждения.

А результат где? Делать надо, а не трепаться. (-)

Пацаны! Засуньте вы себе в задницу эту критическую массу.
...
PRomWad
администратор

... Это считать официальным заявлением? Ну-ну... :(

Но саму идею КМ не поддерживаю в любом исполнении - что байкеров, что УДП ППРБ.