Цитата сообщения от djiva отправленного 19 Май, 2004 в 17:29

Поехали куда за город покатаемся, а? Массовости , конечно, не будет, но - кайф!

Поехали в Борисов на велополигон, где проводились соревнования.

Удалённый пользователь

Чё зря морозить?Когда поедем? ;D

Удалённый пользователь

Открытое письмо идеологам КМ (Критической Массы) из Беларуси:

Отлично, вы поняли, что надо в этой жизни что-то менять. Например, построить велодорожки
и велостоянки. Теперь посмотрим, каким образом вы собираетесь достигать своих целей.

А цели, как я понял, такие: привлечение внимание государства к проблемам байкеров путем
массовых покатушек байкеров, которые могли бы показать их (байкеров) достойное внимания
количество.

Правда способ, выбранный вами, вызывает некоторые сомнения.Да, проехав по главному прос
пекту Минска, к примеру, вы "благополучно" перекроете движение, создадите ряд аварийных
ситуаций и негативный образ велосипедистов в придачу. Здорово, и как это поможет вам
достигнуть поставленных целей? После пары таких "поездочек" в госорганах смекнут, что к
чему, и быстро "прикроют лавочку", т.е. банальным образом узнают маршрут следующей КМ и
дождуться вас на финише, спокойно упаковав ваз в УАЗ, а байки покидав в грузовики, отве
зут остудить пыл, выписать штрафы и, возможно, начать пару показательных дел. И уж что
тогда говорить о велостаянках, велодорожках и т.д. Да вас на пушечный выстрел не пустят,
и даже те люди, которые могли бы реально помочь, не смогут этого сделать потому, что вы
"вляпались" в такую историю.

Хотите что-то изменить?! Пока не заметно ничего, кроме "понтов". "Показать автомобилис
там, что с нами связываться опасно!" Ага, 200 байкеров vs. 200.000 автомобилистов,
1:1000, поборемся ;) И где же вы так насмотрелись ужастиков, что выставляете автомобили
стов чуть ли не Мировым Злом. Как правильно было замечено, козлы есть везде. За 2 года
практически каждодневной (!) езды по Минску я могу вспомнить от силы десяток аварийных
ситуаций, в большей половине которых, к тому же, был виноват я, а не автомобилист.

Еще раз спрашиваю, хотите изменить ситуацию? Тогда действуйте, но не как слабоумные. Вот
вам вариант, который пришел мне в голову: организуйте общественную организацию типа
"Объединение байкеров Беларуси", собирите активных людей, договоритесь на ближайшем праз
днике (например, Дне Города) проехаться по городу всей толпой, когда проспект будет зак
рыт и на улицах города будут миллионы людей.Вот и увидят все, как много байкеров хороших
;) А потом можно и договариваться, например, через Министерство спорта и туризма, об ор
ганизации в Минске велостоянок и велодорожек. А еще можно провести акцию "Байк и ПДД -
форева!", договориться с ГАИ и, наклеив на байки прикольные лейблы с символикой акции,
ездить ПО ПРАВИЛАМ по городу, здороваясь с ГАИшниками по дороге :) А после этого обрати
ться к государству напрямую, через депутатов, в управление по делам президента и т.д. Вот
тогда и результат появится. Я сам в прошлом году обратился к ректору БГУИР с просьбой
организовать велостоянку, настоял на своем, сказал, что в универе человек 30 так точно
ездило бы на байках на учебу. И что? Через полгода у 4-го корпуса БГУИР появилась вело
стоянка! Правда, мест там всего штук 7, так что скоро буду просить о расширении. Но ре
зультат, реальный результат, уже есть. А если так сделает каждый в своем ВУЗе, госорга
низации или фирме? К тому же президент только "за" развитие спорта.Ну так надо дать ему
возможность его "развить", раз он так хочет.

А каков ваш результат?

Так что хватит заниматься ерундой. Прежде чем делать подобные вещи, продумайте хотя бы
на пару шагов вперед, к чему это может привести.Вы же хотите достичь целей? Если нет, то
значит вы - обычные раздолбаи, которым хочется "повыпендриваться" перед видеокамерами и
почуствовать себя крутым. "Крутыми бывают только яйца" (с) ДДТ

P.S. Воспринимайте это письмо как открытую критику, а не как наезд. Захотите ответить -
отвечайте по существу. Если нет - значит все вышесказанное применимо к вам полностью.
Вам решать...

С уважением (пока что), Рысь aka МАКС (http://copi.ru/2851, maks_in_web@mail.ru)

Удалённый пользователь

Hi

А не относился ли твой скоростной спуск около цирка на проспекте к аварийной ситуации?;-))

Автору полный респект и поддержка. На мой взгляд это глупость заявлять подобными методами о себе.Тем более что в последнее время как мне показалось отношение автомобилистов и велосипедистов несколько изменились в лучшую сторону...Хотя может это просто я изучив ПДД начал ездить аккуратнее ;-)

Удалённый пользователь

А не относился ли твой скоростной спуск около цирка на проспекте к аварийной ситуации?;-))

Ну, это можно назвать "контролируемой глупостью", да и отказать в удовольствии проехаться 57 км/час себе трудно #) Бывает, и нарушаю что, но без "авариек" практически, где это никому не повредит.

На странице московского (русский клуб велопутешествий) велоклуба, наоборот позитивная статья про критическую массу: http://www.veloclub.ru/criticalmass.html. Президент оного поучаствовал, ему понравилось, никакого хулиганства он там не обнаружил. Критиковать может только тот, кто участвовал, а сторонний наблюдатель всегда необъективен и заранее предвзято относится. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Еще несколько заметок:
1. Я не предлагаю ехать в «час пик» и занимать все полосы никого не пропуская (хотя обычно на КМ именно так и делают, давая возможность автомобилистам побывать в шкуре велосипедистов, которых подрезают, прижимают и т.д.) Предлагаю либо в пятницу вечером, либо в выходные. Приятно кататься по полупустому городу. Общественный транспорт и спецтарнспорт пропускается, центральная полоса остается свободной.
2. Если сразу пойти по бюрократическим инстанциям, то чиновники будут отмахиваться, как от мух: «никаких велосипедистов на улицах не видели, есть специально оборудованные для велоезды места, там и катайтесь». Предлагаю проехать от «знакового» места - минского велозавода до какого-нибудь парка, там остаться и поговорить, продумать, что мы можем и как сделать, куда сходить, чтобы на наши проблемы и желания обратили внимание.
3. Общаться на форумах или в чатах я не люблю, предпочитаю «по старинке» живое общение, да и неудобно серьезные вещи через net обсуждать. Если народ критически относится к КМ, то можно не ехать по городу со всеми (правда «всех» пока не густо – человек 20), а сразу прикатить в парк и там поговорить по делу.
4. Ответ на ответ №6 Флэш-моб – занятие для скучающих. Любой художественный или творческий акт (а самовыражение - творчество) должен провоцировать, на то он и двигатель человечества. А то, что флэш-моб - часть западной культуры видно по принципу «не знакомится и не общаться». Мы же не роботы, чтобы собираться одновременно и делать одинаковые действия, не общаясь!
В современной западной культуре средний человек настолько атомизирован (общается с коллективом только на работе), что заговорить или смотреть на незнакомца - неприличное вторжение в его частную жизнь. Одиночество и маргинез полный. Мы же воспитаны в коллективистской культуре, поэтому и флэшмобы у нас должны быть другие. Но, извиняюсь, к велосипедам это никакого отношения не имеет.
5 . По городу езжу второй год почти каждый день, если проблемы со стоянкой решаю на месте, то водительское хамство для меня нерешенная проблема. Особенно напрягают водители общественного транспорта, которые и бортануть могут и на красный проехать для них не проблема. Я не предлагаю на КМ специально напрягать водителей, можно сделать листовки для водителей с выдержками - напоминанием из ПДД как вести себя с велосипедистами + обращением от велосипедистов. Все это можно сделать весело и интересно. А хотя бы те 200 водителей, которые прочитают – задумаются.

И все-таки рекомендую сходить по ссылке на сайт критической массы: http://massa.tr.ru/ Многое станет понятным.

Ну что ж, пройдемся по порядку ;-)

Цитата сообщения от shajbus отправленного 31 Май, 2004 в 03:31

На странице московского велоклуба, наоборот позитивная статья про критическую массу. Президент оного поучаствовал, ему понравилось, никакого хулиганства он там не обнаружил.

Как любит поговаривать Юрий Мороз (http://www.moroz.onego.ru/), ссылка на авторитет не является аргументом. Выше по теме была ссылка от не менее авторитетного питерского велосипедиста, прямо противоположная по содержанию.

Цитата сообщения от shajbus отправленного 31 Май, 2004 в 03:31

Критиковать может только тот, кто участвовал, а сторонний наблюдатель всегда необъективен и заранее предвзято относится. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Знаешь, очень хитрый прием: после гипотезы, которую можно поставить под сомнение (о необъективности и предвзятости), написать ту, с которой не поспоришь :-) Но я попробую ;-))) Необъективным и предвзятым можно называть лишь того, кто НИКОГДА в обсуждаемом деле или в чем-то похожем не участвовал (например, пешеход будет спорить с водителем о том, как тому лучше ездить, хотя сам никогда не сидел за рулем). Я же, например, за последние два года накрутил больше 5000 км, из них 90% - по городу. И ты хочешь сказать, что я не смогу смоделировать ситуацию, когда толпа велосипедистов будет ехать днем по проезжей части?!

Цитата сообщения от shajbus отправленного 31 Май, 2004 в 03:31

Еще несколько заметок:

  1. Я не предлагаю ехать в «час пик» и занимать все полосы никого не пропуская (хотя обычно на КМ именно так и делают, давая возможность автомобилистам побывать в шкуре велосипедистов, которых подрезают, прижимают и т.д.) Предлагаю либо в пятницу вечером, либо в выходные. Приятно кататься по полупустому городу. Общественный транспорт и спецтарнспорт пропускается, центральная полоса остается свободной.

Так ты определись: ты хочешь «дать возможность автомобилистам побывать в шкуре велосипедистов» или «покататься по полупустому городу»? Если первое – сразу в САД, почему – читай мой предыдущий постинг внимательней или просто подумай сам, к чему это приведет… Если второе – то какое отношение это имеет к «КМ»? Я, например, обожаю кататься в субботу утром (часиков в 5-6), когда еще нет машин (т.е. ВООБЩЕ НЕТ) и можно без напряга насладиться красотой родного города. Ну так собираемся в 4 утра у Парка Челюскинцев и – поехали, хоть всей толпой, хоть по-одному. Что мешает?

Цитата сообщения от shajbus отправленного 31 Май, 2004 в 03:31
  1. Если сразу пойти по бюрократическим инстанциям, то чиновники будут отмахиваться, как от мух: «никаких велосипедистов на улицах не видели, есть специально оборудованные для велоезды места, там и катайтесь». Предлагаю проехать от «знакового» места - минского велозавода до какого-нибудь парка, там остаться и поговорить, продумать, что мы можем и как сделать, куда сходить, чтобы на наши проблемы и желания обратили внимание.

Собраться вместе – здорово! Считаешь, что от тебя отмахнуться – узнай, где живет тот чиновник, что отвечает за данный вопрос, и утром перед его окнами выстроятся человек 100-150 велосипедистов. Что тогда он скажет? И никаких «КМ» не надо, все можно решить миром. Примеры уже есть. И начать стоит с себя, своей фирмы/завода/предприятия.

Цитата сообщения от shajbus отправленного 31 Май, 2004 в 03:31
  1. Общаться на форумах или в чатах я не люблю, предпочитаю «по старинке» живое общение, да и неудобно серьезные вещи через net обсуждать. Если народ критически относится к КМ, то можно не ехать по городу со всеми (правда «всех» пока не густо – человек 20), а сразу прикатить в парк и там поговорить по делу.

А что говорить со слабоумными? Невозможно решить вопрос стоянок таким образом, ну не получится, подумайте же наконец не тем, чем у вас седло протирается!

Цитата сообщения от shajbus отправленного 31 Май, 2004 в 03:31

4 . По городу езжу второй год почти каждый день, если проблемы со стоянкой решаю на месте, то водительское хамство для меня нерешенная проблема. Особенно напрягают водители общественного транспорта, которые и бортануть могут и на красный проехать для них не проблема. Я не предлагаю на КМ специально напрягать водителей, можно сделать листовки для водителей с выдержками - напоминанием из ПДД как вести себя с велосипедистами + обращением от велосипедистов. Все это можно сделать весело и интересно. А хотя бы те 200 водителей, которые прочитают – задумаются.

Листовки – здорово! Наклейки, майки, розыгрыши – все можно пустить в ход. Люди, в том числе и водители, совсем не такие плохие, как о них любят говорить. А с проблемой «водительского хамста» я, хотя езжу не меньше твоего, не сталкиваюсь чаще раза в месяц-два, да и то – обобщать не склонен, в первую очередь за рулем человек, а уже во вторую – водитель. А то, что ты постоянно натыкаешься на неуважительно отношение со стороны водителей, то есть одно предположение. Вселенная справедлива, и каждому дает то – что он просит. И если ты считаешь, что все водилы – козлы, то даже самый лучший водитель, «учуев» твое отношение к нему – бортанет тебя, и чаще всего – неосознанно. Объяснить, кто в данном случае виноват? ;-)

Цитата сообщения от shajbus отправленного 31 Май, 2004 в 03:31

И все-таки рекомендую сходить по ссылке на сайт критической массы: http://massa.tr.ru/ Многое станет понятным.

Ходил. А также написал письмо (см. постинг ниже) его создателям, а также тому самому «президенту велоклуба». И что же? Нет ответа! Видно, нечего им сказать. И это правильно. Чувствуешь, что глупость спорол – лучше промолчи, а не лезь в спор. Так к тебе хоть какое-то уважение сохраниться.

С приветом, жду ответа!

Ладно, поговорили - и хватит. Пора начинать хоть что-то реализовывать. Например - встречу минского велонарода. Есть предложение назначить ее на следующую субботу на 10 утра. А до этого с 6-7 утра покататься по городу :D Жду реакции всех, кому не безразлична судьба велосипедистов #)

Автор
Цитата сообщения от ратмір отправленного 3 Июн, 2004 в 14:57

Чувствуешь, что глупость спорол – лучше промолчи, а не лезь в спор. Так к тебе хоть какое-то уважение сохраниться.

StaLkeR , не надо такое писать. Ты, ведь, не господь бог, чтоб решать, кто прав, а кто глупость спорол, чтоб знать, что человек чувствует. Ты уверен, что твой аппонент считает, что он спорол глупость?

Цитата сообщения от дим отправленного 4 Июн, 2004 в 19:32
Цитата сообщения от ратмір отправленного 3 Июн, 2004 в 14:57

Чувствуешь, что глупость спорол – лучше промолчи, а не лезь в спор. Так к тебе хоть какое-то уважение сохраниться.

StaLkeR , не надо такое писать. Ты, ведь, не господь бог, чтоб решать, кто прав, а кто глупость спорол, чтоб знать, что человек чувствует. Ты уверен, что твой аппонент считает, что он спорол глупость?

Учёл твои возражения, погорячился немного, приношу свои извинения, если кого обидел. Хотя мое мнение о "КМ" осталось прежнее - большей глупости я еще не видел - пропогандировать велотуризм таким варварским способом.

Велосипедисты выехали на улицы столицы Испании без одежды ;D
by Dmytro Gomon 8:12am Sun Jun 20 '04 (Modified on 8:14am Sun Jun 20 '04) article#9593
Классная акция прошла в Мадриде! Велосипедисты сбросили с себя одежду и выехали на улицы родного города, дабы наочно показать, как они беззащитны перед автомобилями. Впрочем, если взять много велдосипедистов, то еще неизвестно, кто кого. Текст взят из информагентств.
Более 60 велосипедистов полностью обнаженными проехали по центру Мадрида, протестуя против того, что городские власти не принимают меры, обеспечивающие их безопасность.
"Велонудисты", как назвали себя участники акции, стремились таким образом продемонстрировать, что они полностью беззащитны в городе перед автомобилями. Как сказал один из организаторов демонстрации Хуан Гамба, они хотели "таким образом показать, что у велосипедистов нет иной защиты, как их собственная кожа". ;D
Активисты требуют, чтобы в городах Испании было создано больше специальных велосипедных дорожек, изменены правила дорожного движения, принимались меры против автомобилистов, которые превышают скорость.
Справедливость требований "велонудистов" волею случая была подтверждена тем, что в начале их демонстрации в центре Мадрида автомобилист сбил ехавшего на велосипеде пожилого человека.

Цитата сообщения от olka отправленного 10 Мар, 2005 в 15:19

Велосипедисты выехали на улицы столицы Испании без одежды ;D
by Dmytro Gomon 8:12am Sun Jun 20 '04 (Modified on 8:14am Sun Jun 20 '04) article#9593
Классная акция прошла в Мадриде! Велосипедисты сбросили с себя одежду и выехали на улицы родного города, дабы наочно показать, как они беззащитны перед автомобилями. Впрочем, если взять много велдосипедистов, то еще неизвестно, кто кого. Текст взят из информагентств.
Более 60 велосипедистов полностью обнаженными проехали по центру Мадрида, протестуя против того, что городские власти не принимают меры, обеспечивающие их безопасность.
"Велонудисты", как назвали себя участники акции, стремились таким образом продемонстрировать, что они полностью беззащитны в городе перед автомобилями. Как сказал один из организаторов демонстрации Хуан Гамба, они хотели "таким образом показать, что у велосипедистов нет иной защиты, как их собственная кожа". ;D
Активисты требуют, чтобы в городах Испании было создано больше специальных велосипедных дорожек, изменены правила дорожного движения, принимались меры против автомобилистов, которые превышают скорость.
Справедливость требований "велонудистов" волею случая была подтверждена тем, что в начале их демонстрации в центре Мадрида автомобилист сбил ехавшего на велосипеде пожилого человека.

Вот ребята молодцы!
К сожалению обычные протесты власти не замечают. Вот и приходится велосипедистам придумывать новые способы протеста :-/

czyk, калі я табе такое прапаноўваў мінулай восеньню, ты разводзіў крытыку, а тут чамусьці без развагаў пагадзіўся. Хаця за чатыры месяцы памяняць меркаваньне можна было, што ты і зрабіў...

tutor17: "протест... довольно негатівное явленіе".
Негатыўная зьява - гэта калі цябе рэжуць і крычаць забараняюць. Пратэст звычайна і ёсьць такім крыкам - крыкам супраць парушэньня падставовых правоў і свабод чалавека.
Катаньне па горадзе - зло, пакуль у гэтым горадзе руляць аўтамабілі. А КМ скіраваная на тое, каб ровары хоць траха парулілі.
А за фэміністак і "підараў" яшчэ адкажаш, сука сэксісцка-гамафобская. Ты, напэўна, набыў свой "апарат" з колькі соцень (тысяч?) баксаў і цяпер дрыжыш над ім (а на КМ таго і глядзі мянты адбяруць/зламаюць). Табе ў гэтым грамадзтве прыгнёту, нянавісьці і сацыяльных кантрастаў няма супраць чаго пратэставаць, дык прынамсі не замінай іншым.

Нубіш, шаноўны, флэш-моб і крытычная маса - зьявы зусім рознага парадку. Флэш-моб прыдумалі людзі сярэдняга дастатку, якім няма чаго рабіць, сумна ім папросту. Крытычную масу прыдумалі Сан-Францыскія сацыяльныя актывісты, і зусім не ад добрага жыцьця, а з прычыны пастаяннага прыніжэньня на вуліцах роднага (ім) горада. КМ - гэта дэманстрацыя, палітычная акцыя. Іншая справа, што мянтам ніхто не заяўляе, што "мы праводзім дэманстрацыю", а яны, бедныя, самі не даганяюць і рэдка спрабуюць перашкодзіць.

ZvR, КМ - не гульня, і на парушэньне ПДР яе ўдзельнікі ідуць сьвядома, зусім не з хуліганскіх меркаваньняў.

Сталкер: "Хотя мое мнение о "КМ" осталось прежнее - большей глупости я еще не видел - пропогандировать велотуризм таким варварским способом." Гы, КМ ня велатурызм прапагандуе, а гарадзкую язду. Ровар - сродак перасоўваньня, а ня нейкі там спортінвентар.

А ўсё-такі, ці ёсьць ахвочыя паўдзельнічаць у КМ? Калі некаторых тэма КМ на poehali.net надта раздражняе, можна працягнуць абмеркаваньне на massa.tr.ru. Асабліва стасуецца shajbus'а i malavida.

Ну і яшчэ пара заўвагаў. Крытычная маса ня мае на мэце выклікаць ва ўлады жаданьне адразу і паўсюль абсталяваць дарожкі і паркоўкі. Яна мае на мэце зьвярнуць увагу грамадзкасьці на транспартную праблему ў сучасным мэгаполісе. Прыватныя аўтамабілі, якіх усё болей на вуліцах, зьнішчаюць гэтыя вуліцы як месцы ўзаемадзеяньня людзей, як грамадзкую прастору (мала прыемнага ў прагулках па загазаваным і шумным пр. Скарыны). Заторы, створаныя аўтамабілямі, робяць бясконца маруднымі паездкі ў грамадзкім транспарце. Двары ўжо цяпер забітыя аўтамабілямі, а іх колькасьць будзе толькі павялічвацца. Сучасны грамадзкі лад (капіталізм), аднак, зацікаўлены ў росце спажываньня, павелічэньні колькасьці прыватнага транспарту і зьнішчэньні грамадзкага. А некаторым людзям такі сцэнар не падабаецца.

valodzka, пры ўсёй да цябе павазе мой постынг быў леташняй вясной, а сустрэліся мы з табой упершыню праз паўгоду ўвосень. Акурат за гэты час я зьмяніў сваю думку наконт КМ на тую, якую выказаў табе.

Я ня думаю, што наша грамадзтва нада чульлівае, каб заўважыць роварны завал на праспэкце і тым больш зрабіць з таго правільныя высновы. Тады які сэнс прыцягваць яго ўвагу?

Крытычная маса станецца сама сабой, калі на вуліцах Менску набярэцца сур'ёзная колькасьць людзей на роварах. Пакуль я лічу цалкам заканамерным, хоць і няправільным, стаўленьне да сябе як да статыстычнай памылкі.

Чым злаваць людзей, лепш іх зацікавіць. Зарганізаваная табой Транспартацыя, сёлетні красавіцкі велаАдрыў спраўляюцца з папулярызацыяй ровара як найлепш. Чаго варты толькі адзін загаловак у Камсамолцы "Па Менску хутчэй езьдзіць на ровары!" Тысячы чалавек прачыталі і адклалі ў галаве.

Што да горача табой любімага грамадзкага транспарту, то мой роварны стаж пачаўся пасьля таго, як я зразумеў, што езьдзіць на ім у сёньняшнім ягоным стане мне фізычна агідна. Так што ровар - гэта індывідуалісцкі і эгаістычны сродак перасоўваньня, да таго ж абсалютна прыватны.

Транспартныя паслугі, як і любыя іншыя, павінны быць прадстаўлены канкурэнтамі, а не манапалістам, які не дае рады іх выканаць на належным узроўні.

З-за нейкага няўцямнага парадоксу менавіта ў так ганеных табой капіталістычных краінах для раварыстаў і паркінгі, і веладарожкі, і сэрвіс і спрыяльныя правілы дарожнага руху (недзе ў тутэйшых форумах цытаваліся, да прыкладу, амэрыканскія).

Тваё брыдкаслоўе вельмі блага пра цябе сьведчыць і абясцэньвае ўсе твае довады.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от czyk отправленного 12 Мар, 2005 в 00:12

Чаго варты толькі адзін загаловак у Камсамолцы "Па Менску хутчэй езьдзіць на ровары!"

Все таки, местами на метро быстрее. Впрочем, возможно это по причине малого стажа...