В Беларуси велобизнес не выгоден.

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 14:59

А вообще я не понимаю. что же именно мешает делать велы :) Китайцы же могут...

как я понимаю китайцы вкалывают за такие деньги за которые у нас никто даже задницу от стула не оторвет

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Янв, 2008 в 16:03

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 14:59

А вообще я не понимаю. что же именно мешает делать велы :) Китайцы же могут...

как я понимаю китайцы вкалывают за такие деньги за которые у нас никто даже задницу от стула не оторвет

Не руками же они рамы гнут... Причем тут ЗП? Технологии.

ты вел собирал? ну представь что за сборку вела с нуля (голая рама, все запзацки по углам) - ты получит пол евра. в сравнение - механики с вело подвала токо за поджатие каретки шатунов, ктото писал, взяли 15тыр.

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 16:42

ты вел собирал? ну представь что за сборку вела с нуля (голая рама, все запзацки по углам) - ты получит пол евра. в сравнение - механики с вело подвала токо за поджатие каретки шатунов, ктото писал, взяли 15тыр.

Собирал. Бесплатно.
Мы говорим о производстве а не о сборке. Я по крайней мере.

А если о сборке - то я вообще не понимаю ничего...
Россиянам собирать стелсы выгодно, а МВЗ - нет? Россияне тоже китайцы за полевро?

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 16:29

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Янв, 2008 в 16:03

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 14:59

А вообще я не понимаю. что же именно мешает делать велы :) Китайцы же могут...

как я понимаю китайцы вкалывают за такие деньги за которые у нас никто даже задницу от стула не оторвет

Не руками же они рамы гнут... Причем тут ЗП? Технологии.

кроме зарплаты есть еще всякие социальные выплаты и т.д. и т.п что все вместе можно условно назвать зарплатой
именно поэтому несмотря на все супер современные технологии доля реального производства в европе все более и более сокращается
ведь в китае
+ Самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, при этом число граждан пенсионного возраста (старше 60 лет) – несколько превышает 10 процентов населения страны (это около 140 млн. человек). Таком образом, пенсию в Китае получает каждый четвертый гражданин пенсионного возраста, что не так уж и мало, если сравнивать с предыдущими временами. Среднедушевая пенсия, согласно китайским источникам, составляет 618 юаней в месяц, что равно примерно 75 долларам США. Сумма весьма скромная, но и тут во-первых, следует сделать поправку на китайскую дешевизну – в КНР в среднем жизнь дешевле, чем в России, - а во-вторых, эти 618 юаней - примерно равны (опять же по официальной статистике) 70 процентам от той зарплаты, которую получал человек перед выходом на пенсию. +
http://www.opec.ru/analize.asp?tmpl=analize_doc_print&d_no=43488

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Янв, 2008 в 16:53

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 16:29

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Янв, 2008 в 16:03

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 14:59

А вообще я не понимаю. что же именно мешает делать велы :) Китайцы же могут...

как я понимаю китайцы вкалывают за такие деньги за которые у нас никто даже задницу от стула не оторвет

Не руками же они рамы гнут... Причем тут ЗП? Технологии.

кроме зарплаты есть еще всякие социальные выплаты и т.д. и т.п что все вместе можно условно назвать зарплатой
именно поэтому несмотря на все супер современные технологии доля реального производства в европе все более и более сокращается
ведь в китае
+ Самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, при этом число граждан пенсионного возраста (старше 60 лет) – несколько превышает 10 процентов населения страны (это около 140 млн. человек). Таком образом, пенсию в Китае получает каждый четвертый гражданин пенсионного возраста, что не так уж и мало, если сравнивать с предыдущими временами. Среднедушевая пенсия, согласно китайским источникам, составляет 618 юаней в месяц, что равно примерно 75 долларам США. Сумма весьма скромная, но и тут во-первых, следует сделать поправку на китайскую дешевизну – в КНР в среднем жизнь дешевле, чем в России, - а во-вторых, эти 618 юаней - примерно равны (опять же по официальной статистике) 70 процентам от той зарплаты, которую получал человек перед выходом на пенсию. +
http://www.opec.ru/analize.asp?tmpl=analize_doc_print&d_no=43488

Феерично... Вы это все о чем сейчас?

+А вообще я не понимаю. что же именно мешает делать велы Китайцы же могут...+

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 14:59

Провозятся пока кое-кому не надоест рулить :)
А вообще я не понимаю. что же именно мешает делать велы :) Китайцы же могут...
правда я не был на ММЗ и не смотрел что за оно.

А велы мешает делать п.1. из моего пред. поста - отсталые производственные мощности РБ. Где делать модную гидроформовку?
Следующий нюанс - делать велы только для РБ - невыгодно (рынок мелкий и бедный), а выходить на внешние - так еще научиться делать велы надо.
А то производство, которое есть похоже просто балласт не способный к трансформации.
Кста, взяли бы собрали вместе врачей (чтоб анатомию знали) и спортсменов-велосипедистов (чтоб ездить умели) и попросили бы у них ТЗ на вел написать - может что и вышло бы.

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 16:49

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 16:42

ты вел собирал? ну представь что за сборку вела с нуля (голая рама, все запзацки по углам) - ты получит пол евра. в сравнение - механики с вело подвала токо за поджатие каретки шатунов, ктото писал, взяли 15тыр.

Собирал. Бесплатно.
Мы говорим о производстве а не о сборке. Я по крайней мере.

я именно производство и имею в виду. здорово получается - бесплатная рабочая сила. бесплатно будут таскать материал, бесплатно рабочие днями (и ночами) собирать, настраивать, смазывать....

Цитата сообщения от andykom отправленного 23 Янв, 2008 в 17:18

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 14:59

Провозятся пока кое-кому не надоест рулить :)
А вообще я не понимаю. что же именно мешает делать велы :) Китайцы же могут...
правда я не был на ММЗ и не смотрел что за оно.

А велы мешает делать п.1. из моего пред. поста - отсталые производственные мощности РБ. Где делать модную гидроформовку?
Следующий нюанс - делать велы только для РБ - невыгодно (рынок мелкий и бедный), а выходить на внешние - так еще научиться делать велы надо.
А то производство, которое есть похоже просто балласт не способный к трансформации.
Кста, взяли бы собрали вместе врачей (чтоб анатомию знали) и спортсменов-велосипедистов (чтоб ездить умели) и попросили бы у них ТЗ на вел написать - может что и вышло бы.

Не надо! Получится анатомически идеальный гоночный вел на который среднестатичной жопой и не сядешь...

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 17:19

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 16:49

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2008 в 16:42

ты вел собирал? ну представь что за сборку вела с нуля (голая рама, все запзацки по углам) - ты получит пол евра. в сравнение - механики с вело подвала токо за поджатие каретки шатунов, ктото писал, взяли 15тыр.

Собирал. Бесплатно.
Мы говорим о производстве а не о сборке. Я по крайней мере.

я именно производство и имею в виду. здорово получается - бесплатная рабочая сила. бесплатно будут таскать материал, бесплатно рабочие днями (и ночами) собирать, настраивать, смазывать....

Ясно. Идея такова что нам действительно лучше НИЧЕГО не производить. Так как надо платить рабочим.

Ну тогда ивестор прав - надо закупать и перепродавать брэнды.

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Янв, 2008 в 17:16

+А вообще я не понимаю. что же именно мешает делать велы Китайцы же могут...+

Китайцы это делают под строгим руководством представителей контор. Там всё очень строго в области качества. Ходят чуваки и всё скурпулёзно перепроверяют. И вообще всё от технологий зависит, которых у нас нет, а для того, чтобы их купить, Беларуси нужно заплатить около четырёх с половиной квадриллионов долларов (шутка) :). И это не включая оборудования. Этим наше гос-во заниматься не станет.

Но, с другой стороны, если взять швейную фабрику, где я работаю. В Германии почти нет таких фабрик, а часть немецкой одежды делают у нас, но за этим ооочень офигительно следят представители для отслеживания качества Германии, оборудование своё сюда даже привезли, которое стоит немалых денег. Могут шить нормально? Оказалось, могут. О как бывает.

Почему бы у нас не организовать производство хороших велосипедов известных брэндов при совместном контроле со стороны представителей этих компаний? Был бы ещё один хороший завод. А зарплаты у нас всё равно не ахти. Считай как у китайцев. Ну может чуть больше, зато в Европу везти ближе. И вообще я не думаю, что на таких заводах китайцам платят столько, сколько было представлено выше в мессагах. Ити велосипедные бренды - это хорошие велосипедные брэнды. И я не думаю, что те же скотты или спешиалайзеды китайцы кляпают за обычные зарплаты. Им платят как минимум в два-три раза больше по сравнению с той зарплатой, что они получают, к примеру, при пошиве спортивных штанов "pumma". Заметьте, что pumma должно писаться с одной "m", то бишь 'puma'. Вот такая хрень. А прикиньте, какие цены на велы были бы у нас. Это же сказка просто.

Мозгов нет кое у кого. Не думают о народе ни хрена. О себе думают эти гондурасы и о том, как бы больше положить в свой карман, заплатив меньше. Известная истина бизнеса гласит: "Отдай в стоящее дело в два раза больше - отдачу учетверишь".

Цитата сообщения от alex_micro отправленного 13 Апр, 2008 в 15:40

Делают же они отстойные рамы. Почему не делать нормальные рамы - легкие, с правильным узлом каретки, правильной геометрии? И заспамить ими всю Европу. Наладить производство, например, нормального переключателя, по чертежам Shimano XT, тоже массовым тиражом и дешево. Или спицы те же. Остальное покупать, велы собирать продавать.

Как и говорилось выше, нормальных рам мы делать не умеем, поскольку нет у нас этих технологий. Переключатели на базе шиманы хт мы тож сделать не сможем. Мы сможем сделать точную копию по размерам и всё такое, но работать эта фиговина будет, как шимана турней. Мы просто не сможем получить нужный сплав.
Делаем всё как умеем.

Цитата сообщения от lexer отправленного 24 Янв, 2008 в 10:23

Цитата сообщения от alex_micro отправленного 13 Апр, 2008 в 15:40

Делают же они отстойные рамы. Почему не делать нормальные рамы - легкие, с правильным узлом каретки, правильной геометрии? И заспамить ими всю Европу. Наладить производство, например, нормального переключателя, по чертежам Shimano XT, тоже массовым тиражом и дешево. Или спицы те же. Остальное покупать, велы собирать продавать.

Как и говорилось выше, нормальных рам мы делать не умеем, поскольку нет у нас этих технологий. Переключатели на базе шиманы хт мы тож сделать не сможем. Мы сможем сделать точную копию по размерам и всё такое, но работать эта фиговина будет, как шимана турней. Мы просто не сможем получить нужный сплав.
Делаем всё как умеем.

Все это вполне осуществимо, дать НИИ какому денег и задачю разработать техпроцесс производства и будет через полгодика-годик копия. Людям которые работали на военку, строили космические корабли и спутники в своё время, сконструировать железку какую-то - раз плюнуть. Только денег на это никто не даст. Потомучто надо же как-то возвращать потраченные деньги.

А деньги тратятся на разработку, на налаживания техпроцесса производства, на закупку оборудования, да и вообще считай с нуля надо завод оборудовать... вообщем ну очень много денег.

А чтобы цена была низкой и амортизация не влияла сильно на цену надо выпускать и продавать в больших количествах, а такие количества никому не нужны.

И никто не будет выкидывать деньги, которые может быть окупятся хрен знает через сколько времени.

То есть попросту никому ничего не нужно...

Особенно в свете последних новостей про банальное тырение денег, выделеных на науку. Почитал статью и понял - мы живем так, как заслуживаем.

Ну и зачем изобретать велосипед, которым затарен весь мир...

Только вот тот же Стелс - расширяется и все более народным становится (я имею ввиду народ а не байкеров). Странно...