Цитата сообщения от deniz отправленного 30 Апр, 2008 в 17:33

...
п.с. Можно и приравнять велосипед к транспортному средству, тогда у велосипедиста появится куча прав и возможностей, но.. тогда от гаи будет справедливо потребовать теста на знание пдд (с выдачей некоего аналога прав) + значек-номерок на велик. Боюсь правда что некоторым байкерам может очень не понравится это. ...

да у нас всегда строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения... :-/ :'( Причем обязанности прописаны были и без этого достаточно подробно. :-/ Хуже, если будет как у ГИМСа - все нововведения с регистрацией сводятся к оплате инструктажа, которого никто так и не слышал, да техосмотру, заключающемуся в проверке наличия номеров.

Кстати, а кто бы рассказал, как у нас обстоят дела с гипертрофированными байками или недоношенными авто - что требуется от владельцев мотоциклов? (про мопэды молчу - это вообще тупиковая ветвь эволюции, которую правильнее отнести к мотоциклам и не париться).

Цитата сообщения от отправленного 30 Апр, 2008 в 17:49

не думаю, что кто-то из нас сможет привести хоть один разумный и реальный довод против жилетов. ...

я весь обвешан световозвращалками и катафотами. Но без жилета.

В ПДД сказано вполне конкретно "световозвращающими элементами", остается добавить только параметры этих элементов, и будет все замечательно. #) Другой вопрос, что это слишком умно для ГАИ звучит, и тогда придется думать как измерять параметры этих самых световозвращалок, а это к месячным не подцепишь... :-/

Выдалены карыстальнік
Цитата сообщения от deniz отправленного 30 Апр, 2008 в 17:57

Разумный довод - в правилах достаточно расписано как должен быть обозначен велосипед, и работало это много лет, и все было хорошо. Те кто портят статистику (пьянтосы в деревнях на велах) - именно из-за них эти жилеты вводят - они и на жилеты ложили и на средства обозначения велосипеда тоже - поэтому ничего не изменится.

Вот шлем обязательный ввести - еще куда ни шло.

Это не довод - все идет к тому, что жилетка появится в ПДД :( и будет законна.

Шлем - счас жа. Денег стоит...

Выдалены карыстальнік
Цитата сообщения от rae отправленного 30 Апр, 2008 в 18:06
Цитата сообщения от отправленного 30 Апр, 2008 в 17:49

не думаю, что кто-то из нас сможет привести хоть один разумный и реальный довод против жилетов. ...

я весь обвешан световозвращалками и катафотами. Но без жилета.

В ПДД сказано вполне конкретно "световозвращающими элементами", остается добавить только параметры этих элементов, и будет все замечательно. #) Другой вопрос, что это слишком умно для ГАИ звучит, и тогда придется думать как измерять параметры этих самых световозвращалок, а это к месячным не подцепишь... :-/

RAE, ты помнишь жуткий флэйм со мной во главе про ПДД? Так вот параметры есть - они в ГОСТах. :)

Проблема в том, что если они введут жилетку в ПДД, то она будет законна и обязательна. И мы со своими требованиями только сыграем им на руку.
Типа "Ну вы же хотели узаконить велосов - вот вам измененения в ПДД". Судя по нашему эээ законодательству этого и следует ждать.
А сами еще и премию получат. За работу с нами :)

Самое противное, что я 100% знаю что любой движняк - во вред, но со всем своим буквоедством не знаю что придумать.
Пока нет какой-нить организации общественной - мы никто по сравнению с "ветеранами", по просьбам которых творятся маразмы.
А велофедерасты не будут вмешиваться - тут пробегала ссылка, где они сказали, что их организация не гаи и не занимается дорожками и прочим.

Цитата сообщения от отправленного 30 Апр, 2008 в 18:16

...

RAE, ты помнишь жуткий флэйм со мной во главе про ПДД? Так вот параметры есть - они в ГОСТах. :)

...

Самое противное, что я 100% знаю что любой движняк - во вред, но со всем своим буквоедством не знаю что придумать. ...

Да, для велосипедов есть. А для пешеходов и велосипедистов? И опять-таки, как это проверить (напомню, что про измерительный прибор для всяких световозвращалок ГАИ задумались с год назад)... Так что давить надо imho на то, что существующей базы хватает, что дополнять и запутывать правила ни к чему. Налоги тоже вводили, чтобы понятно было кто за что платит, только сейчас думают как в этом всем разобраться. И если на ЧУПа с тремя работниками можно нанять бухгалтера, то каждый пешеход юриста нанимать не будет, а скорее будет платить инспектору за "вы перешли дорогу на 0.5БВ". %-P

ну это к сожалению у нас всегда так - главное отчитаться, что "меры приняты", а что за меры и к кому приняты... :'(

Выдалены карыстальнік

Прибор прост - участок дороги 400 метров длиной, ночь и фары гаевой машины. Если тебя видно - тест пройден :) А если нет - тебе повезло, не заметят!

именно так - ПДД вполне хватает. а желание их улучшить приведет к обратному эффекту.
опять же водятлы озвереют 100% и если ОНИ начнут акции против нас, то все. пиплыли :)

Счас меня канеш заплюют тут ... :)

Кароче это нужно собирать круглый стол и устраивать мозговой штурм -)

А почему бы и не сотрудничать с федерацией велоспорта. Ведь они - законная организация и действительно могут помочь. Главное - чтобы они были заинтересованы.
К примеру спортсменам-шоссейникам что, тоже одевать жилетку на тренировках? Правила ведь для всех велосипедистов.
Так что надо подключать федерацию. А заинтересованы они должны быть уже в том, что возрастание популярности велосипеда будет приводить и к возрастанию популярности велоспорта. Следовательно, у федерации начнет появлятся больше потенциальных талантливых спортсменов, будут и результаты. И именно возросшей популярностью они смогут аргументированно добиваться повышения своего финансирования. Для того же хоккея вон ведь сколько делается, и какие средства выделяются. А велосипед что, хуже, что-ли?! И не думаю, что велодорожки будут обходиться намного дороже.
Главное - добиваться, приводить примеры, доводы, аргументы. И побольше сторонников.

Выдалены карыстальнік

Ребят, вы можете смеяться, но когда я ездил смотреть на соревнования (республика), то многие спортсмены были в ЖИЛЕТКАХ. По крайней мере все, кто ехал по незакрытому шоссе. Это вот, совсем недавно.

И не возмущались... И понятно, что нам скажут - вона, спортсмены воспринимают нормально жилетки. А вы - кто ваще такие? За что вам такие поблажки?

Цитата сообщения от master chen отправленного 30 Апр, 2008 в 18:51

К примеру спортсменам-шоссейникам что, тоже одевать жилетку на тренировках? Правила ведь для всех велосипедистов.

Кстати хороший способ надавить в нужном месте. Спортсмены не просто так тратят кучу бабок на мембранную майку, чтобы убить весь эффект от нее надеванием жилетки..
Правда тут другая засада затаилась. Те же спортсмены никогда не оборудуют вел согласно ПДД - и с этой точки зрения усиление внимания к велосипедистам никак не на руку этой федерации, ибо все шоссеры что гоняют тренировки по дорогам - вне закона.

Выдалены карыстальнік
Цитата сообщения от master chen отправленного 30 Апр, 2008 в 18:51

А почему бы и не сотрудничать с федерацией велоспорта. Ведь они - законная организация и действительно могут помочь. Главное - чтобы они были заинтересованы.
К примеру спортсменам-шоссейникам что, тоже одевать жилетку на тренировках? Правила ведь для всех велосипедистов.
Так что надо подключать федерацию. А заинтересованы они должны быть уже в том, что возрастание популярности велосипеда будет приводить и к возрастанию популярности велоспорта. Следовательно, у федерации начнет появлятся больше потенциальных талантливых спортсменов, будут и результаты. И именно возросшей популярностью они смогут аргументированно добиваться повышения своего финансирования. Для того же хоккея вон ведь сколько делается, и какие средства выделяются. А велосипед что, хуже, что-ли?! И не думаю, что велодорожки будут обходиться намного дороже.
Главное - добиваться, приводить примеры, доводы, аргументы. И побольше сторонников.

Верится с трудом. Ребята-спорсмены, которых я видел на соревнованиях - это несколько не те, кто ездит на велах по городу с рюкзачком для фана и понтов. И мне очень кажется что такие проблемы им по барабану. Потому что у профи- другие проблемы.
Повторю - это бы чемпионат республики.

Да и вообще наивно несколько ваше рассуждения. Для хоккея ничего не делается - все делается ДЛЯ ДЕНЕГ. А что возьмешь с байкера-любителя? Лед ему не нужен, бабки на дворцах не отмоешь. Невыгодно.
Неэффективный потребитель.

И сдается мне, юниоры в велосекциях или как их там - далеки от парнишек на горниках, как космонавты и уж точно не с улицы приехали на бмхере или горнике..

ИМХО.

Выдалены карыстальнік
Цитата сообщения от deniz отправленного 30 Апр, 2008 в 19:04
Цитата сообщения от master chen отправленного 30 Апр, 2008 в 18:51

К примеру спортсменам-шоссейникам что, тоже одевать жилетку на тренировках? Правила ведь для всех велосипедистов.

Кстати хороший способ надавить в нужном месте. Спортсмены не просто так тратят кучу бабок на мембранную майку, чтобы убить весь эффект от нее надеванием жилетки..
Правда тут другая засада затаилась. Те же спортсмены никогда не оборудуют вел согласно ПДД - и с этой точки зрения усиление внимания к велосипедистам никак не на руку этой федерации, ибо все шоссеры что гоняют тренировки по дорогам - вне закона.

Смотрим фото выше - они ехали по городу в жилетках на соры.
Гоняли канеш без. Но и трасса была закрыта на 5 км или больше напрочь. 20 гаевых пасло.

Вот так:

Выдалены карыстальнік

и еще момент, возможно субъективный.
на гонках я был ОДИН из зрителей не на шоссере, да и вообще наверное единственный из зрителей, не имеющий отношения к спорту. и мне подумалось, глядя на их велы, что разница между моим и их велами в том, что их агрегаты - это спортивные снаряды, на них не катаюся а борются за победу. А мой - чтобы ездить смотреть на гонки :)

Вот так же, думается мне, нормальные люди смотрят на авто и самые суперские велы. Это все равно не автомобиль, это велосипед. А дорога все же для авто.
По ней - ездят а не катаются :)

ИМХО.

Вот, поэтому, и нужны дополнения и изменения к правилам.
Те же спортсмены тренируются днем, так что фары им не нужны. Ну а в темноте, я думаю, ни один шоссейник без фары не поедет. В шлемах они тоже ездят всегда! Спортсмены хорошо знают, что такое безопасность!

Так что в этом у них можно поучиться!

А вот что до остального. К примеру, вместо пластмассовых катафот вполне может применятся светоотражающая лента. Её и спортсмены могут наклеить на велик - на вес и скоростные качества это не повлияет. То же самое и с жилетами. Их вполне может заменить одежда ярких цветов (та же яркая велоформа), с наличием небольшого количества светоотражающих элементов( полос, нашивок, вставок и т.п.), что тоже вполне приемлемо.

А в остальном уже велосипедисты должны предьявлять свои требования. К примеру, о том же состоянии обочины дорог, игнорировании водителями прав велосипедиста, как участника дорожного движения, и прочее.

Ну и по дороге действительно нужно ехать, а не вальяжно кататься, зевая и посматривая на небо.

Думаю с жителками можно продавить в правилах следущее - жилет ЛИБО световозвращающие элементы салатового цвета бла-бла. И аргументация - что толку с жилета если на нем огромный рокзак? Ведь компания идет не за сам жилет, а за заметность байкера на дороге. Те же яркие мембранные майки у спортсменов. В общем тут есть над чем подумать..