Dmitry1978
Аўтар
Цитата сообщения от xale2010 отправленного 22 Фев, 2010 в 11:00

ну так вектор скорости будет всегда направлен по касательной к траектории.

верно (и при движущейся оси тоже верно, Пашевич непрпав) еще б кто сказал его величину.

UPD. Я так понимаю скорость будет равна корню из суммы квадратов производных по времени параметров х и у.
x = rt - rsint,
y = r - rcost.

Туговато с математикой у меня чтоб производные найти.
)

ну если я не прав, тогда в топку рисунок из первого сообщения =)

сорри, я писал про ксательную к окружности колеса) по троекторию всё верно =)

Dmitry1978
Аўтар

Да-да, траекторию.
Траектория точки при неподвижной оси называется окружность, при подвижной (качение по прямой) - циклоида.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 22 Фев, 2010 в 12:29

UPD. Я так понимаю скорость будет равна корню из суммы квадратов производных по времени параметров х и у.
x = rt - rsint,
y = r - rcost.

Туговато с математикой у меня чтоб производные найти.
)

x'=r-r cos t
y' = r sin t

Вектор скорости направлен по касательной к циклоиде. В нижних точках равен нулю

Цитата сообщения от slavadvv отправленного 22 Фев, 2010 в 18:58

Вектор скорости направлен по касательной к циклоиде. В нижних точках равен нулю

давайте определимся для начала, скорость какой точки нас интересует...

Той, которую Dersu_Uzala хотел переименовать в точку G, но передумал.

Dmitry1978
Аўтар

А, наверное по-другому это ищется, а то 0 = 0 получилось у меня.
В общем скорость любой точки колеса:
V(G) = 2Vоcos Альфа , где Альфа - угол от вертикали (ось колеса - точка вращения) до плеча скорости искомой точки, отложенный по ходу вращения.
На предыдущем рисунке -это угол ОАВ.
А Vo - скорость на велокопьютере :)

Ну если на то пошло, то Пашевич был все-таки прав, Единственное, в чем он ошибся - в постановке задачи. Имелось ввиду, движение относительно естественного движения колеса, и в этом случае Пашевичь да более чем прав. А для тех кто не понял пишу упрощенным языком: колесо всегда скользит, если условия не идеальны.

Dmitry1978
Аўтар
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 22 Фев, 2010 в 19:17

упрощенным языком: колесо всегда скользит, если условия не идеальны.

есть такое дело.

Как то запутано вы тут всё написали.

В общем и целом Верволк был прав, но к аэродинамике его тезис не имеет отношения.

В рассматриваемой системе есть две скорости. Переносная (Vо) и Относительная (Vc). Абсолютная скорость точки С равна сумме Переносной и Относительной скоростей.

Т.е. Vc абс=Vc+Vо

Как складывать векторы писать не буду, все в школе учились.

Теперь про аэродинамику:

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 17 Фев, 2010 в 21:27

Но аэродинамику определяет всё же полная величина Vb, а она не мала.

Нет, не так:

  • вообще-то в идеале (колесо - это абсолютно гладкий диск) аэродинамическое сопротивление колеса зависит от двух параметров:
  1. Площадь фронтальной проекции (миделя),
  2. Скорость Vо, т.е. переносная скорость.

Вообще аэродинамику скорость в принципе определять не может, так как это постоянная величина для какого-то конкретного объекта, и выражается несколькими коэффициентами, самые "большие" из которых: Коэффициент лобового сопротивления, и коэффициент противодавления. А уравнение для подсчета сопротивления одно и тоже для всех скоростей всех объектов и всех условий (рассматриваем дозвуковые скорости, иибоя не знаю, кто на веле ездит быстрее хотябы 0, 5 Маха)

Dmitry1978
Аўтар
Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 22 Фев, 2010 в 20:46
  • вообще-то в идеале (колесо - это абсолютно гладкий диск) аэродинамическое сопротивление колеса зависит от двух параметров:
  1. Площадь фронтальной проекции (миделя),
  2. Скорость Vо, т.е. переносная скорость.

Конечно, если колесо - гладкий диск - в смысле аэродинамики вообще всё равно: вращается оно или на месте стоит.

PS. Чет я пораскинул мозгами, а если не гладкий, если с протектром, по всему выходит, что то же всё равно.
Вот по-этому и выгодно закрывать за тенями участки, которые движутся навстречу (верхняя половина колеса) и открывать те, что медленне оси. Вот какое озарение: участки ниже оси закрывать не только бесполезно, но и невыгодно!

UPD1: (ну да, тут еще разница в сопротивлении, например спойлера и шипов резины должна учитываться)

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 22 Фев, 2010 в 21:56

Вообще аэродинамику скорость в принципе определять не может, так как это постоянная величина для какого-то конкретного объекта, и выражается несколькими коэффициентами, самые "большие" из которых: Коэффициент лобового сопротивления, и коэффициент противодавления.

Коэф. лобового сопротивления как мне видится - какую долю составляет сопротивление объекта от сопротивления плоскости такой же площади, как сечение объекта. Тут уже за всё уплочено, второй коэффициент, Вы по-моему выдумываете :)

UPD. Хотя я может чего не улавливаю, воздух - он среда такая, не совсем сферическая.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 22 Фев, 2010 в 21:56

Вообще аэродинамику скорость в принципе определять не может, так как это постоянная величина для какого-то конкретного объекта, и выражается несколькими коэффициентами, самые "большие" из которых: Коэффициент лобового сопротивления, и коэффициент противодавления. А уравнение для подсчета сопротивления одно и тоже для всех скоростей всех объектов и всех условий (рассматриваем дозвуковые скорости, иибоя не знаю, кто на веле ездит быстрее хотябы 0, 5 Маха)

  • ты сейчас чушь написал. Аэродинамика - это наука. Аэродинамическое сопротивление, это сила. Аэродинамическое сопротивление неподвижного объекта =0, т.е. если нет движения, то нет и сопротивления. Коэффициенты, про которые ты написал - это безразмерные величины, которые показывают во сколько раз сила аэродинамического сопротивления одного объекта (эталона) отличается от силы аэродинамического сопротивления другого объекта (колеса например). И всё.
Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 22 Фев, 2010 в 22:06

Конечно, если колесо - гладкий диск - в смысле аэродинамики вообще всё равно: вращается оно или на месте стоит.

PS. Чет я пораскинул мозгами, а если не гладкий, если с протектром, по всему выходит, что то же всё равно.

  • нет, это что вроде лопастей у вентилятора. :)
    Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 22 Фев, 2010 в 22:06

Вот по-этому и выгодно закрывать за тенями участки, которые движутся навстречу (верхняя половина колеса) и открывать те, что медленне оси. Вот какое озарение: участки ниже оси закрывать не только бесполезно, но и невыгодно!

  • не верно, я выше писал, что сопротивление зависит от переносной скорости, а не от абсолютной.

И вообще прекращайте путать понятия скорость точки на диске и скорость диска.