Экстрим парк или размышления о несправедливом мироустройстве...

сливать воду через слаломный канал нельзя по 2-м причинам (минимум):
1. На гидроузле "Гонолес" - плотина на М.Море работает ГЭС, причём, пропускная способность двухпролётного водослива практического профиля гораздо выше, чем водослива с тонкой стенкой на канале.
2. Если даже предположить, что водослив канала справится с потоком, то из водохранилища "Криница" выше перепада исчезнет вода.

Проблема состоит в том, что при СССР для "включения" трассы требовалась 1 бумажка - заявка от Федерации.
а теперь нужна куча бумажек и денежка.

Shoorick :Законы государства - не только конституция.
В уголовном кодексе закреплено именно "воровать плохо" и "убивать плохо".

В уголовном кодексе закреплено, что убил - получил столько, украл - получил столько. Причём в кодексе каждого государства по разному. А "общепринятые" законы (убивать - плохо) как раз и обеспечили появление этих статей в кодексе.

Fut :

"демократической" фигне отношения не имеет. И никакой демократии, кстати, и в помине нет.

Shoorick

Есть и была, начиная с греческих полисов, римского сената, парламента у викингов, вече у новгородцев, Совета Европы нынче...

То, что Вы принципиально не видите мира вне иерархических систем (кто-то обязательно должен быть выше) - это уже особенности определенной программы поведения (см.выше). Надо как-то расширять кругозор...

"сферические кони в вакууме". Вы видите мир через книжки и "труды" авторитетов (?). Странно утверждение (и главное вера!), что демократия существует не в телевизоре, а в действительности. Приведите, пожалуйста, пример государство, управление которым производится по демократическим принципам.

ValeryT:

Ровно до тех пор, пока те самые правители не начинают изменять законы под себя...
Совершенно верно. Они действуют в собственных целях: смещают ситуацию от одного полюса к другому, от правил к произволу.
Гитлер, к примеру, после попытки путча пришел к власти абсолютно законно. А потом акцент с правил перешел на лозунги: "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer".

dnbhead:

Шура учите матчасть
Я по-моему, лично Вас уже просил бросить этот тон, и обращаться ко мне по форумному нику.

в греческих полисах была олигократия на фоне рабства, тоже самое в Риме, так называемый демос

кратос возможен только при рабовладельческом строе.
Никто не спорит, что "равными" в разное время признавались не абсолютно все. Сначала - крупные собственники, политики, воины, ..., за исключением рабов, женщин и детей.

Т.е. те, кому ситуация в стране очень важна, и тот, кто может выработать эти общие правила.

Вопрос в том, что это все равно лучше, чем власть одного тирана.

какими то химерами живете батенька.
Не надо за меня додумывать.

Fut:

А "общепринятые" законы (убивать - плохо) как раз и обеспечили появление этих статей в кодексе.
А я о чем.

"сферические кони в вакууме".

Приведите, пожалуйста, пример государство, управление которым производится по демократическим принципам.
Ну а кому я список приводил (???).
Если интересует современное состояние, в википедии (раздел "Форма государственного правления";) есть карта мира. Это состояние де юре, оценку де-факто см. в разделе "Либеральная демократия".

Sailor:

1. На гидроузле "Гонолес" - плотина на М.Море работает ГЭС, причём, пропускная способность

двухпролётного водослива практического профиля гораздо выше, чем водослива с тонкой стенкой на канале.

2. Если даже предположить, что водослив канала справится с потоком, то из водохранилища "Криница"

выше перепада исчезнет вода.

Если ГЭС сливает больше, чем может пропустить канал, - проблемы не вижу.

Часть можно сливать через канал, часть обычным путем (через дамбу).

Выше перепада Минское море.

Кроме того, не обязательно держать круглосуточный или даже ежедневный режим.

Проблема состоит в том, что при СССР для "включения" трассы требовалась 1 бумажка - заявка от

Федерации. а теперь нужна куча бумажек и денежка.

С учетом вышесказанного, за что денюжка? Никакой реконструкции и обслуживания не производится. Когда сломался вентиль на затворке, спортсмены чинили его своими силами.

Если заняться этим обслуживанием, тогда уже резонно брать оплату. Но в разумных пределах. К примеру, по образцу горнолыжных курортов с подъемниками. А то, когда россияне захотели провести свой чемпионат, им зарядили такую миллионную сумму, что они подумали и отказались. А на сэкономленные средства построили свой канал в Акуловке.

Итого и здесь: хитрые и жадные крестьяне сами себя перехитрили.

логично предположить, что выработка электричества ГЭС зависит от расхода через неё.
вобщем говорю сразу - ничего доказывать здесь сейчас я не буду.
это моя профессия, и если я говорю, что так делать нельзя, значит так делать нельзя.
скорость воды в канале - 7-9 м/с.
это большая скорость.
включать канал надолго нельзя - будет падать уровень в М.Море.
из-за частых колебаний уровня будет быстро размываться берег и плотина.

ликбез.
дамба - глухое подпорное сооружение.
воду через дамбы не сбрасывают.
сбрасывать можно через турбину ГЭС и через двухпролётную водосливную плотину.

Sailor:

вобщем говорю сразу - ничего доказывать здесь сейчас я не буду.

это моя профессия, и если я говорю, что так делать нельзя, значит так делать нельзя.

Если профессия, тогда у Вас должно быть достаточно аргументов (а не понтов).

Я бы их с удовольствием и интересом послушал (повторяю: аргументы, а не понты).

В общем, плохая начальная установка:)

скорость воды в канале - 7-9 м/с.

это большая скорость.

Если речь про уровень воды, то важен расход, а не скорость.
Если речь про сохранность канала, то он проектировался с учетом всех этих условий. Даже существовал уменьшенный макет.

Кстати, посмотрел на GPS - 7-9 м/с (25-32 км/ч) никак не получается. С учетом того, что на прямом участке, если грести, лодка обгоняет воду.

включать канал надолго нельзя - будет падать уровень в М.Море.

из-за частых колебаний уровня будет быстро размываться берег и плотина.

Что изменилось со времен СССР? Эти факторы и тогда действовали.

ликбез.

дамба - глухое подпорное сооружение.

воду через дамбы не сбрасывают.

Я указал место на Минском Море, может быть, не совсем корректно.
Вы ведь тоже были не совсем правы с Криницей, - я не занудствовал.

Q=w*v
где w - площадь живого сечения
v - скорость воды
Q - расход.
естественно скорость зависит от расхода через живое сечение.
но точных данных по расходу у меня нет, поэтому назвал скорость.
7-9 - максимальная скорость, на которую проектировался канал.

с Криницей прав был я.
посередине вдхр. Криница есть по-моему трёхступенчатый перепад. Вода из канала вытекает ниже перепада, поэтому если уменьшить расход через плотину, то уровень упадёт.
не уверен, что при союзе канал всё время работал.
Думаю, его тоже открывали по графику.

Возможно, решением проблемы было бы обращение Федерации гребли в министерство спорта и туризма.

а уже они могли бы договориться с управлением Вилейско-минской водной системы.

Fut:

А "общепринятые" законы (убивать - плохо) как раз и обеспечили появление этих статей в кодексе.
Shoorick : А я о чем.

О том, что "общепринятыми" законами Вы называете законы принятые верхушкой власти, ни какого отношения к "общепринятым" законам не имеющим.

"сферические кони в вакууме".

Приведите, пожалуйста, пример государство, управление которым производится по демократическим принципам.
Shoorick : Ну а кому я список приводил (???).
Этот список содержит "демократические" страны ? Жесть. Тогда поясните пожалуйста, что такое "демократия" по Вашему (а лучше спуститесь на землю и посмотрите на действительность).

Shoorick : Если интересует современное состояние, в википедии (раздел "Форма государственного правления";) есть карта мира. Это состояние де юре, оценку де-факто см. в разделе "Либеральная демократия".

Вот это отмочил. Википедия является мерой определения действительности в управлении странами? Это уже даже не смешно.

Sailor:

с Криницей прав был я.

посередине вдхр. Криница есть по-моему трёхступенчатый перепад. Вода из канала вытекает ниже

перепада, поэтому если уменьшить расход через плотину, то уровень упадёт.

Есть, левее моста.

Так никто не говорит о том, чтобы полностью перекрыть плотину на выходе из Минского Моря.

Я говорил про "часть обычным путем".

не уверен, что при союзе канал всё время работал.

Думаю, его тоже открывали по графику.

График был другой. Не 2 раза в год.

Слышал про причины (слухи:/ , официальных заявлений нема): возросшее водопотребление г.Минска, упавший уровень Минского Моря (и это верно), дороговизна подъема воды по Вилейско-Минской системе.

Все так. Но вода ведь все равно идет, и могла бы частично сливаться через канал.

Возможно, решением проблемы было бы обращение Федерации гребли в министерство спорта и туризма.

а уже они могли бы договориться с управлением Вилейско-минской водной системы.

Они все друг друга знают. Без их ведома канал бы вообще не открывали.

я знаю, что он есть, и где он есть.
я забыл сколько ступеней - 3 или 4

Sailor:

я забыл сколько ступеней - 3 или 4
Ну вроде со спутника - 3:)

А что - есть какая-то проектная документация? (Откуда сведения про скорость воды?)
Рассказывали, что половину скопировали из какого-то немецкого канала.

Fut:

О том, что "общепринятыми" законами Вы называете законы принятые верхушкой власти, ни какого

отношения к "общепринятым" законам не имеющим.
??? Какая разница, кто принял уголовный кодекс, если там закреплено общепринятое "убивать плохо"?

Тогда поясните пожалуйста, что такое "демократия" по Вашему
Ага, я буду подробно объяснять, что такое "ум", "демократия", а Вы будете хмыкать, и давать ценные (и развернутые:) поучения типа:

(а лучше спуститесь на землю и посмотрите на действительность).
Понимаете ли, существует множество вариантов устройства государства. Вы не видите лучшего, чем наш вариант: иерархическая система с "вертикалью власти". И даже общение строите как иерархическую стычку. Укусил, оказался не прав, не извинился, затаился, выждал, опять укусил.

Речь шла даже не о демократии, а о самом общем случае: о любом устройстве, где поведение прежде всего диктует не иерарх, а законы, установленные "умными" и равноправными.

Википедия является мерой определения действительности в управлении странами? Это уже даже не смешно.
Одним из принципов википедии является проверяемость, т.е. не истинность сама по себе, а корректное цитирование первоисточников. Источником оценки были "эксперты Freedom House". Обращу внимание: я говорил об оценке (!) де-факто.

Несерые цвета на рисунке означают: "в этих странах смена правительства путём выборов возможна."

нет, ничего не копировали.
1-й курс, ознакомительная практика.
Делала канал наша кафедра (проект). Была модель 1:100, пускали воду и делали из пластилина препятствия для изменения течения, а спортсмены говорили, где и какое течение должно быть.
документацию тоже можно найти, но это ж давно было - хз, где сейчас что.

смешной случай был во время строительства.
Там санаторий для ветеранов рядом - они смотрели, как строители строят какие то кривые кочки - писали жалобы на пьяных строителей.