МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 16:08

1. Создаем себе проблему.
2. Запрещаем решать ее известным, давно проверенным способом.
3. Обвиняем окружающих, что они узколобые или злые, и не знают, как решить нашу проблему, причем с учетом наших же искусственных ограничений.

Проблемой это называют только у нас почему-то. Забота о здоровье ребенка присуща людям с любым рационом питания. Сами же диетологи в лакто-ово-вегетарианстве не видят каких-то неполноценностей, не вижу причин, чтобы это было неполноценным для детей. А ограничение... откуда? Если кто-то не ест чипсов и не пьет кока-колу, то он себя искусственно ограничивает?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 16:08

Обычно разумная деятельность приводит к наработке полезного опыта, которым люди между собой делятся. В этом суть цивилизации.

Так и делятся. Но только на русскоязычных форумах это вызывает какой-то взрыв эмоций и кучкование фанатиков с обоих лагерей.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 16:08

Обилие мусора на вегетарианских сайтах означает небольшой процент разумности во всей этой деятельности: значит, некому накапливать полезный опыт, либо некому отделять действительно ценное и стоящее от шлака.

Когда-нибудь найдут общий язык.

Проблемой это называют только у нас почему-то.

Раз родители не знают, как действовать, значит, это для них проблема.
Вегетарианство они выбрали сами (по религиозным или нравственным соображениям), то есть, сами и ответственны за многие последствия своего выбора.

Требовать от диетологов обязательной помощи и таким гражданам - не всегда корректно. Слишком уж большой процент не совсем адекватных людей (например, сыроеды, которые свой организм считают особенным, и не обращаются к врачам). Вот будет добрая часть населения вегетарианцами - тогда специалисты накопят опыт, и смогут советовать по существу. Полагаю, такая ситуация сейчас на Западе.

Сами же диетологи в лакто-ово-вегетарианстве не видят каких-то неполноценностей, не вижу причин, чтобы это было неполноценным для детей.

Для детей всегда особые требования, и по продуктам, и по лекарствам.

Если кто-то не ест чипсов и не пьет кока-колу, то он себя искусственно ограничивает?

Разница в том, что чипсы и кока-кола в отличие от мяса пользы организму не приносят.

Но только на русскоязычных форумах это вызывает какой-то взрыв эмоций.

"Дикий народ" (c)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 16:36

Раз родители не знают, как действовать, значит, это для них проблема.
Вегетарианство они выбрали сами (по религиозным или нравственным соображениям), то есть, сами и ответственны за многие последствия своего выбора.

Требовать от диетологов обязательной помощи и таким гражданам - не всегда корректно. Слишком уж большой процент не совсем адекватных людей (например, сыроеды, которые свой организм считают особенным, и не обращаются к врачам).

На то он и врач, чтобы отвечать и советовать. Не в корректности дело, если уж люди обратились, то готовы слушать того, кто умеет говорить.
Как минимум диетолог должен вменяемо ответить чем разные виды вегетарианства отличаются друг от друга и недостаток каких веществ может случится и почему нужно именно мясо, чтобы этого не случилось. Олег235 меня пока ни разу не убедил, уж очень эмоционально и однообразно. Но он и не диетолог, ему простительно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 16:36

Вот будет добрая часть населения вегетарианцами - тогда специалисты накопят опыт, и смогут советовать по существу. Полагаю, такая ситуация сейчас на Западе.

Будет спрос - будет предложение. Если люди будут спрашивать - диетологи будут учиться. Сначала вы говорите, что не нужно создавать себе трудностей, а затем признаете, что благодаря вегетарианцам диетологи накопят опыт. Тогда вы должны благодарить вегетарианцев за то, что они этот опыт обеспечивают. Ну или не благодарить, но хотя бы не отрицать, что подобный опыт будет не бесполезен.

Интересно, был ли у кого походный опыт в группе с вегетарианцем? Например, горной 3-4 кс. Я не представляю, как можно нормально пройти маршрут на орешках. Ну ладно мясо, но без сала, да зимой?!!!

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:56

На то он и врач, чтобы отвечать и советовать. Не в корректности дело, если уж люди обратились, то готовы слушать того, кто умеет говорить.

А теперь перечитайте историю с волчьими ягодами.
К врачам сыроеды и прочие представители нетрадиционной пищевой ориентации обращаются не за помощью.
Им и не нужна помощь, им нужно полное одобрение их действий.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:56

Как минимум диетолог должен вменяемо ответить чем разные виды вегетарианства отличаются друг от друга и недостаток каких веществ может случится и почему нужно именно мясо, чтобы этого не случилось. Олег235 меня пока ни разу не убедил, уж очень эмоционально и однообразно. Но он и не диетолог, ему простительно.

Да, биохимия - это очень, очень однообразно. Жизнь вообще вещь однообразная.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:56

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 16:36

Вот будет добрая часть населения вегетарианцами - тогда специалисты накопят опыт, и смогут советовать по существу. Полагаю, такая ситуация сейчас на Западе.

Будет спрос - будет предложение. Сначала вы говорите, что не нужно создавать себе трудностей, а затем признаете, что благодаря вегетарианцам диетологи накопят опыт. Тогда вы должны благодарить вегетарианцев за то, что они этот опыт обеспечивают. Ну или не благодарить, но хотя бы не отрицать, что подобный опыт будет не бесполезен.

Пусть этот самый опыт они нарабатывают на себе, а не на других.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:09

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:09

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:09

[quote]
Не очень хорошо поплевывать с высоты диплома, не всегда, кстати, означающего какие-то особенные знания или желание помогать людям.

А рваться обличать и срывать покровы, вообще не разбираясь в предмете - еще хуже.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:09

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:09

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 16:09

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 15:50

[quote]А для чего вербовку адептов начинать с прямой лжи?

Вы снова про каких-то кришнаитов.

Нет, про вегетарианцев.

Цитата сообщения от анатоль отправленного 18 Окт, 2012 в 16:09

В Швеции продавали под видом
говядины крашеную свинину http://m.tut.by/news/world/316322.html даже там продают г... ) ссылка для мобильного

Раз продукт подделывают - значит, он очень хорош.

Как минимум диетолог должен вменяемо ответить чем разные виды вегетарианства отличаются друг от друга...

Это к сектоведу.
По остальному ответил же: как только явление станет массовым и не маргинальным, найдутся и специалисты.
А покуда что претензия типа того, что эти грубые "официальные" психиатры не разбираются во всех тонких движениях моей возвышенной души.

Будет спрос - будет предложение. Если люди будут спрашивать - диетологи будут учиться. Сначала вы говорите, что не нужно создавать себе трудностей, а затем признаете, что благодаря вегетарианцам диетологи накопят опыт. Тогда вы должны благодарить вегетарианцев за то, что они этот опыт обеспечивают. Ну или не благодарить, но хотя бы не отрицать, что подобный опыт будет не бесполезен.

Замечательная логика - те, кто решает проблемы, должны благодарить тех, кто их создает:)

Не, ну а что. Ведь проблемы создают высокодуховные люди, им положено так.

Margasan:

Интересно, был ли у кого походный опыт в группе с вегетарианцем? Например, горной 3-4 кс. Я не представляю, как можно нормально пройти маршрут на орешках. Ну ладно мясо, но без сала, да зимой?!!!

Я периодически задаюсь таким же вопросом.
Особенно после того, как куплю сала и насушу мяса для похода. Потом смотрю на этот пакет из-под сока, мясом из которого один человек может питаться месяц, и думаю, а каким же количеством (объемом и весом) вегетарианских продуктов и/или витаминов можно его заменить?

Один человек водил как-то группу рериховцев по Алтаю, они его наняли, что ли. До конца маршрута еле дошли, разругались. Возвышенные представления о еде сопровождались также идеализмом и неадекватом в других обыденных вопросах.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 17:10

А теперь перечитайте историю с волчьими ягодами.

Нафига? Я уже говорил, что идиотов хватает везде. Вон доктор Попов лечит геморрой огурцами в ж...е.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 17:10

К врачам сыроеды и прочие представители нетрадиционной пищевой ориентации обращаются не за помощью.
Им и не нужна помощь, им нужно полное одобрение их действий.

Если обращаются, то нужно понимать, что им объяснить. А чтобы объяснить, нужно понимать что это за рацион такой "сыроедение". И оценивать ну никак не на базе учебной программы вуза. Забросать какашками всегда можно успеть.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 17:10

Пусть этот самый опыт они нарабатывают на себе, а не на других.

На себе и нарабатывают.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 17:10

А от меня требуете.

Каким образом. Я прошу описание случая, а не имен/контактов людей.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 17:10

Нет, про вегетарианцев.

У вегетарианцев нет вербовки и нет адептов.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 17:16

Замечательная логика - те, кто решает проблемы, должны благодарить тех, кто их создает:)

Это вы сами придумали, что это проблема.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 17:29

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 17:29

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 17:29

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 18 Окт, 2012 в 17:29

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 17:10

[quote]Нет, про вегетарианцев.

У вегетарианцев нет вербовки и нет адептов.

Да неужели?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 18 Окт, 2012 в 17:12

Цитата сообщения от анатоль отправленного 18 Окт, 2012 в 16:09

В Швеции продавали под видом
говядины крашеную свинину http://m.tut.by/news/world/316322.html даже там продают г... ) ссылка для мобильного

Раз продукт подделывают - значит, он очень хорош.

Конечно , мясо из Аргентины не нуждается в рекламе )

Если обращаются, то нужно понимать, что им объяснить. А чтобы объяснить, нужно понимать что это за рацион такой "сыроедение". И оценивать ну никак не на базе учебной программы вуза.

Откуда понимать? Сами сыроеды считают, что их организм очищен от токсинов, и что поэтому их нельзя лечить, как обычных людей.
Если про научно разработанную диету для вегетарианства еще и можно разговаривать, то как давать советы сыроедам? Их теория порочная в принципе. Это как приходит человек, который занимается самолечением (например, пьет мочу), и требует от врача дельных советов, при этом нужно обязательно сохранить его любимое увлечение (питие мочи). Я и говорю, что люди сами себе создают проблемы.

Ваши претензии - это как попытки обвинить атеиста в безграмотности, потому что он не может подобрать верующему правильную молитву.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 17:50

Если про научно разработанную диету для вегетарианства еще и можно разговаривать, то как давать советы сыроедам?
Их теория порочная в принципе. Это как приходит человек, который занимается самолечением (например, пьет мочу), и требует от врача дельных советов, при этом нужно обязательно сохранить его любимое увлечение (питие мочи). Я и говорю, что люди сами себе создают проблемы.

На то он и диетолог, чтобы советовать, исправлять, уметь распознавать основные симптомы злоупотребления чем-либо. Но и в тоже время уметь слушать. Если к нему придет семья вполне себе таких здоровых сыроедов (как пример), то зачем отвергать их опыт и начинать сразу бить по ушам?
И если, например, к нему пришел сыроед, анализы которого показывают нехватку B12, то можно предложить либо включить продукты животного происхождения, либо порекомендовать комплекс витаминов.
Действительно хорошим врачом быть сложно. Не всегда пациент хочет рассказать обо всем, а врач готов это понять. А иногда пациент даже не знает о чем рассказать. Например вроде питается как обычно, но совсем забыл сказать, что в кармане постоянно шоколадные конфеты, которые он ест по паре килограмм в день. Надо уметь и в этой ситуации работать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Окт, 2012 в 17:50

Ваши претензии - это как попытки обвинить атеиста в безграмотности, потому что он не может подобрать верующему правильную молитву.

Вера однообразна, человеческий организм - разнообразен, что усложняет подбор.

Кстати, книга от западного автора
На досуге почитаю, может не будет фанатизма отечественных правдоборцев.