Пьянству - бой

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 15 Авг, 2012 в 16:10

Цитата сообщения от valeryt отправленного 15 Авг, 2012 в 15:58

кот у нас не еда (в китае еда). девушка - тоже. корова - еда.

О том, что она у вас еда и есть спор. Это не устраняет того факта, что если пырнуть ножечком корову - её не больно.

кто вам, сострадающим, мешает придумать и внедрить иной способ забоя? вперде!

dirtkapodastr:

Я обычно встречаю ситуации вплоть до наоборот, когда провокаторами и заглядывающими в тарелку были именно, так называемые вами, поклонники "традиционного образа питания".
... Ты ваще мужык или кто???

Есть такие.
Да, неприятные типы:)
Но это необязательно связано с алкоголем. Вроде как каждый в период взросления должен был научиться вежливо или невежливо отодвигать попытки чересчур дружелюбных товарищей навязать что-то, особенно на "слабо".

И еще, любопытный момент. "Традиционалисты" не создают сайты про "чарку и шкварку", не постят туда демотиваторы, не налетают на форумы... Это какой-то удел маргиналов, меньшинств.

А если человек еще и пытается, как то что то объяснить, то часто обретает славу упоротого сектанта, который нагнетает и пропагандирует свою диету в массы.

Только когда его объяснение начинает напоминать проповедь:
о мире, лежащем во Грехе и обреченном на Погибель;
об Истине, которую знают лишь Праведники;
о единственном Пути очищения и просветления.

Нормирование еды, деление ее на правильную и неправильную напоминает мне догматы древних иудеев, мусульман. Постоянно копипастятся тексты откровенных фриков от псевдонауки. В общем, в движениях "пищевых аддиктов" достаточно много мракобесия.

Меня отталкивает. Толку облегчить желудок и совесть (?), а душу бессмертную разум потерять?

Хочу сказат, что вы тоже "нетрадиционалист", потому, что традиционное общество...

Предлагаю не углубляться, речь шла только о питании и меню, и то без особых претензий на точность термина.

Только задавайте вопрос конкретно ему, а не обобщайте.

Я уже задавал вопросы hostwest'у про обоснованность его идеалов про "нормы потребления".
Ответ: "много буков".
И эти люди учат меня не ковыряться в носу проповедуют о деградации человечества.

Лично я считаю, что называть регулярно (даже и редко) принимающих алкоголь зараженными клетками неэтично и не имеет под собой фундаментального обоснования.
...
Не считаю что выпивающие люди, чем то хуже или лучше меня - просто мы сделали разный выбор. Человека привык оценивать по его поступкам, а не по внешнему виду или принадлежности к каким либо диетам и т.д. К тому же я не категоричен, о чем писал много раз - ничто не вечно под луной.

Ну хоть в этом взаимопонимание:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2012 в 16:09

dirtkapodastr:

Людям всегда было свойственно делить человечество на "своих" и "чужих".
...
что и те, кого они считали "недолюдьми" - тоже, оказывается, люди, и им свойсвенны те же чувста, мысли и и т.д.

Я прекрасно понимаю эту мысль и аналогию, которая напрашивается: пора принять животных за "своих".
Но.

Разделение людей на своих и чужих было связано с предрассудками, наследием первобытнообщинного строя (см. трибализм), незнанием человеческой природы. Потом выяснилось, что физиологически люди все принадлежат к одному и тому же виду. Этнографы (Леви Стросс) доказали, что культура (вселенная) современного человека не отличается качественно, соразмерна культуре жителя самого примитивного племени. Таким образом, есть серьезные основания считать людей равными в правах.

А вот приравнять животных к людям не получится.
Для этого придется, наоборот, вернуться к еще более архаичным представлениям, когда медведь, тюлень, олень считался тоже "человеком", почитаемым предком-прародителем племени:) Животные не могут наравне с человеком принимать участие в общественной жизни; у них инстинкты, у нас влечения; развитого языка и мышления нет. Да, собака, лошадь хорошие друзья, сочувствуют без слов, толково действуют в общей "стае" с человеком... но это всё.

Рабы были те же люди, просто им не дали развиваться. С животными же так не получится. Значительный разрыв между человеком и животными будет всегда, с обоснованием "равенства" тут всегда будут вопросы.

Вы не совсем так понимаете принцип релевантности культур. Раз уж вы вспомнили Леви-Стросса, то он утверждал, в первую очередь, о единстве человеческого мышления и о разных условиях его функционирования. Как раз поэтому нельзя делить людей на "отсталых" и "развитых", что есть понятие культурное, а не физиологическое. Между животными и людьми есть принципиальные различия на физиологическом уровне. Я не призывал своим высказыванием приравнять людей и животных. Я говорил о том, что раньше люди именно культурно ограничивали тот ареал существ, которые могут чувствовать. Наблюдая за животными я не могу сказать, что они не способны страдать и чувствовать боль. Когда я ем мясо - я причина этой боли. Сегодня существует достаточно способов, что бы отказатся от этого и жить полноценной жизнью. Поэтому я его не ем, что бы не быть причиной чьих то страданий.

Когда я ем мясо - я причина этой боли.

пустырник. для начала.

Цитата сообщения от teki отправленного 15 Авг, 2012 в 15:59

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 15 Авг, 2012 в 15:15

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 15 Авг, 2012 в 14:20

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 15 Авг, 2012 в 13:37

Вместе с этим, не собираюсь заглядывать в вашу тарелку - еште, что хотите.

А я рядышком с грязными руками постою.

И стоять рядом не буду. Просто проблема для меня не в этом. Ешь мясо, но при этом признай, что это результат чьйх-то страданий , что ты жесток, и бери на себя полную ответственность за это.
Вы, например, общались бы с кровожадным маньяком?

Вы несколько поверхностно избирательны. Промышленность, выработка электричества, фармацевтика и т.п. наносят вред и убивают огромное кол-во животных. Но опосредованно, т.е. где-то далеко и как бы незаметно для вас. Однако вы живете в городах, пользуетесь другими благами цивилизации. Лицемерие.

Я не так понял вашу первую метафору. Надо было правильно расставлять знаки препинания. Я не имел ввиду, что я не ровня всем остальным только тем, что не ем мясо.

Вы несколько поверхностно избирательны. Промышленность, выработка электричества, фармацевтика и т.п. наносят вред и убивают огромное кол-во животных. Но опосредованно, т.е. где-то далеко и как бы незаметно для вас. Однако вы живете в городах, пользуетесь другими благами цивилизации. Лицемерие.

Откуда вы взяли, что я избирателен? Вы меня знаете лично и знаете мой уклад жизни?

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 15 Авг, 2012 в 15:15

И стоять рядом не буду. Просто проблема для меня не в этом. Ешь мясо, но при этом признай, что это результат чьйх-то страданий , что ты жесток, и бери на себя полную ответственность за это.
Вы, например, общались бы с кровожадным маньяком?

Признайте, что вы печатаете этот текст с клавиатуры, которая появилась в результате страданий китайского рабочего, который 90% своего бодрствующего времени проводит за конвейером вредных производств и получает копейки.

Позиция "нетрадиционалистов" для меня в этом чате более убедительна, так как они говорят с позиции некого полученного опыта. Я убежден практически полностью, что все сейчас непьющие, сыроеды, веганы и т.д. ранее имели обратный опыт причем длительный и теперь они имеют возможность сравнить, что лучше и сделать для себя осознанный выбор. Остальные ребята дискутируют в основном с позиции теории.

Цитата сообщения от sailor отправленного 15 Авг, 2012 в 16:04

Никитос, я не пью и не курю, а курящих и пьющих терпеть ненавижу, так что это ты мимо стрельнул.

С тобой-то все ясно, мне это известно. Стрелял я в воздух, мысли вслух, так сказать :)

Кстати, чего это ты ненавидишь? Будь терпимее, не дели все на черное и белое! |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2012 в 16:27

И еще, любопытный момент. "Традиционалисты" не создают сайты про "чарку и шкварку", не постят туда демотиваторы, не налетают на форумы... Это какой-то удел маргиналов, меньшинств.

Да уж, любопытен... "традиционалисты" играют крупнее. Внедрение и развитие теории "культурного пития" - это чьих рук дело-то? |-))

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 15 Авг, 2012 в 16:48

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 15 Авг, 2012 в 15:15

И стоять рядом не буду. Просто проблема для меня не в этом. Ешь мясо, но при этом признай, что это результат чьйх-то страданий , что ты жесток, и бери на себя полную ответственность за это.
Вы, например, общались бы с кровожадным маньяком?

Признайте, что вы печатаете этот текст с клавиатуры, которая появилась в результате страданий китайского рабочего, который 90% своего бодрствующего времени проводит за конвейером вредных производств и получает копейки.

По крайней мере его никто насильно не вырастил для того, что б затем убить и сожрать.

Вряд ли тут применимо понятие лицемерия. Скорее выбор разумного и достаточного.

Уже были в истории борцы за здоровую нацию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%A2-4

Цитата сообщения от gandibober отправленного 15 Авг, 2012 в 16:53

Позиция "нетрадиционалистов" для меня в этом чате более убедительна, так как они говорят с позиции некого полученного опыта. Я убежден практически полностью, что все сейчас непьющие, сыроеды, веганы и т.д. ранее имели обратный опыт причем длительный и теперь они имеют возможность сравнить, что лучше и сделать для себя осознанный выбор. Остальные ребята дискутируют в основном с позиции теории.

о! я имел давеча опыт. ожог пищевода (аспирином). 3 недели на овсянке и рисовом киселе. я похудел, супер. сел на велик и смог проехать ажно 300 метров. потом повернул домой. так кружилась голова и падалось в обморок.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 15 Авг, 2012 в 16:48

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 15 Авг, 2012 в 15:15

И стоять рядом не буду. Просто проблема для меня не в этом. Ешь мясо, но при этом признай, что это результат чьйх-то страданий , что ты жесток, и бери на себя полную ответственность за это.
Вы, например, общались бы с кровожадным маньяком?

Признайте, что вы печатаете этот текст с клавиатуры, которая появилась в результате страданий китайского рабочего, который 90% своего бодрствующего времени проводит за конвейером вредных производств и получает копейки.

Плохой пример, не точный. Но, тем не менее мысль ясна.
Следуя вашей метафоре: Я осознаю, что цивилизация постороена на эксплуатации и признаю, что являюсь частью неё. Вместе с этим я стараюсь минимизировать потреблеие товаров и услуг такого рода, который подразумевает и одобряет дальнейшее развитие насилия.

Кто то умный, не помню кто, как то сказал: тот фак, что дезинфекция хирургического инструмента не позволяет на 100% гарантировать его чистоту, не означает того, что опирацию можно проводить ржавым скальпелем.

хирургия - это сплошное насилие и причинение тяжких и особо тяжких. и невероятных страданий. находящемуся в заведомо беспомощном состоянии. равно как зубники ))))

Цитата сообщения от valeryt отправленного 15 Авг, 2012 в 17:01

Цитата сообщения от gandibober отправленного 15 Авг, 2012 в 16:53

Позиция "нетрадиционалистов" для меня в этом чате более убедительна, так как они говорят с позиции некого полученного опыта. Я убежден практически полностью, что все сейчас непьющие, сыроеды, веганы и т.д. ранее имели обратный опыт причем длительный и теперь они имеют возможность сравнить, что лучше и сделать для себя осознанный выбор. Остальные ребята дискутируют в основном с позиции теории.

о! я имел давеча опыт. ожог пищевода (аспирином). 3 недели на овсянке и рисовом киселе. я похудел, супер. сел на велик и смог проехать ажно 300 метров. потом повернул домой. так кружилась голова и падалось в обморок.

Причина вашей слабости была в болезни, а не в неупотреблении мяса. Уже сколько раз приводили разные люди примеры атлетов -вегетарианцев. Например, Карл Льюис - веган.