Пьянству - бой

да нифига не в болезни. болезни как таковой не было. просто жрать не мог почти ничего.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 15 Авг, 2012 в 17:01

Цитата сообщения от gandibober отправленного 15 Авг, 2012 в 16:53

Позиция "нетрадиционалистов" для меня в этом чате более убедительна, так как они говорят с позиции некого полученного опыта. Я убежден практически полностью, что все сейчас непьющие, сыроеды, веганы и т.д. ранее имели обратный опыт причем длительный и теперь они имеют возможность сравнить, что лучше и сделать для себя осознанный выбор. Остальные ребята дискутируют в основном с позиции теории.

о! я имел давеча опыт. ожог пищевода (аспирином). 3 недели на овсянке и рисовом киселе. я похудел, супер. сел на велик и смог проехать ажно 300 метров. потом повернул домой. так кружилась голова и падалось в обморок.

Ожидаемый аргумент, что мне мол не надо пробовать говно, чтобы понять что это говно. Но оппоненты в этой ветке пользовались точно такими же аргументами - мол 50 грамм полезного алкоголя, помогает сердцу, если знать дозу, то ничего страшного и т.д.

Еще и вещали о сектантской категоричности, но сами говорят, что почему раз ты не ешь мясо и не выпиваешь, то обязательно должен уехать на необитаемый остров, бегать по болотам нагишом, питаться солнечной энергией и дышать через раз, иначе все это лицемерие!

так говорю же - вынужденно был веганом ))) 3 недели.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 15 Авг, 2012 в 17:14

да нифига не в болезни. болезни как таковой не было. просто жрать не мог почти ничего.

Вот потому, что не могли есть, а не то что мясо не ели Овсянка и рисовый кисель - это ж не весь рацион вегетарианцев.

не, потом смог есть сало - натоптался салом и мясом и за день пришел в норму.

dirtkapodastr:

Когда я ем мясо - я причина этой боли. Сегодня существует достаточно способов, что бы отказатся от этого и жить полноценной жизнью. Поэтому я его не ем, что бы не быть причиной чьих то страданий.

Если вопрос только в боли и страданиях, тогда надо задуматься о безболезненном умерщвлении.

Или проблема в бессмысленном существовании домашних животных? (А дикие лучше живут?)
Тут надо как-то определиться, а не перепрыгивать с мотива на мотив.

Позиция "нетрадиционалистов" для меня в этом чате более убедительна, так как они говорят с позиции некого полученного опыта.

В том сообщении, где "много буков", я говорил о весьма условной ценности подобного опыта.
Повторять не буду, лишь добавлю еще:

Взрослый, уже выросший, организм, не подвергается чрезмерным нагрузкам, и вполне может ставить над собой эксперименты. То, что человек при этом не сдыхает, прежде всего показывает надежность и пластичность физиологии.
Далее, более "ясное" и бодрое самочувствие - обычное состояние хищника, когда у него не набит желудок, когда надо бдить, искать добычу.

И вообще, все эти пищевые фобии и недоразумения легко проходят, когда человек меняет образ жизни с офисно-развлекательного на регулярный и тяжелый физический труд. Или, в лыжном походе, при нормальном минусе и нагрузках, теории о добре и зле испаряются, а колбасу и сало начинают жрать все:)

или в армии. у нас мусульмане жрали и свинину и сало. правда под крышей в подземке "тут аллах не видит".

а еще ходили на фермы тырить поросят и телят и причинять им страдания. больно жрать хотелось.
а, да. лично я еще причинил страдания примерно 50-60 голубям, несовместимые с жизнью, причем. мы их тоже съели. дикие птицы мира - очень вкусно ))))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2012 в 17:32

dirtkapodastr:

Когда я ем мясо - я причина этой боли. Сегодня существует достаточно способов, что бы отказатся от этого и жить полноценной жизнью. Поэтому я его не ем, что бы не быть причиной чьих то страданий.

Если вопрос только в боли и страданиях, тогда надо задуматься о безболезненном умерщвлении.

Или проблема в бессмысленном существовании домашних животных? (А дикие лучше живут?)
Тут надо как-то определиться, а не перепрыгивать с мотива на мотив.

Смысл моего коммента был не в ликвидации боли, а в том, что я не хочу быть причиной этой боли. То есть, мотив - не быть причиной.
Но, это и не противоречит позиции "за" должное содержание "пищевых" животных. Есть ещё, например, и искуственное выращивание мяса из одной клетки (не организма, а только ткани).

Цитата сообщения от valeryt отправленного 15 Авг, 2012 в 17:23

так говорю же - вынужденно был веганом ))) 3 недели.

Это конечно же все меняет! Это огромный срок! Риспект! ;D

Звиняйте за самоповтор: подвергать сомнению можно все что угодно и доводить это до абсурда, но так и не "сесть на велосипед" и остаться "теоретиком"!

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 15 Авг, 2012 в 17:11

Плохой пример, не точный. Но, тем не менее мысль ясна.
Следуя вашей метафоре: Я осознаю, что цивилизация постороена на эксплуатации и признаю, что являюсь частью неё. Вместе с этим я стараюсь минимизировать потреблеие товаров и услуг такого рода, который подразумевает и одобряет дальнейшее развитие насилия.

Кто то умный, не помню кто, как то сказал: тот фак, что дезинфекция хирургического инструмента не позволяет на 100% гарантировать его чистоту, не означает того, что опирацию можно проводить ржавым скальпелем.

Ну в общем суть понятна. Намерения похвальны, сам стараюсь того же придерживаться. Пути реализации только отличаются.
Сам почти не ем мяса, кроме курятины. Но не по идейным соображениям, а из-за здоровья.
Как ограничил себя в мясе и другом "вкусном" - физуха только росла. Так что понимаю, что совсем без мяса реально смогу без проблем обходиться. Но полностью отказываться тоже смысла не вижу.

удобно че

-Сельхозживотные страдают!
-Мне пофик, я не ем мяса, я не причина страданий!

)))))

Цитата сообщения от gandibober отправленного 15 Авг, 2012 в 17:51

Цитата сообщения от valeryt отправленного 15 Авг, 2012 в 17:23

так говорю же - вынужденно был веганом ))) 3 недели.

Это конечно же все меняет! Это огромный срок! Риспект! ;D

Звиняйте за самоповтор: подвергать сомнению можно все что угодно и доводить это до абсурда, но так и не "сесть на велосипед" и остаться "теоретиком"!

а сколько надо ? полгода падать в обмороки чтобы потом просветлеть? это и есть абсурд.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 15 Авг, 2012 в 17:53

удобно че

-Сельхозживотные страдают!
-Мне пофик, я не ем мяса, я не причина страданий!

)))))

Без потребления мяса 85% сельхозживотных просто бы не родились.
Что есть лучше - подарить жизнь со страданиями в конце или...

кому лучше?
ну и вопрос по аналогии - не гуманнее ли умерщвлять новорожденных-инвалидов? их жизнь ВСЯ страдания.

И вообще, все эти пищевые фобии и недоразумения легко проходят, когда человек меняет образ жизни с офисно-развлекательного на регулярный и тяжелый физический труд. Или, в лыжном походе, при нормальном минусе и нагрузках, теории о добре и зле испаряются, а колбасу и сало начинают жрать все:)

Я в свое время, будучи уже вегетарианцем, был вынужден совмещать две работы. Одна заключалась в работе с камнем ( гранит, мрамор). При этом, эта работа была слабо автоматизированной , поэтому постоянно приходилось иметь дело с большими грузами, и достаточно физическиёмким объёмом работ. Кроме этого, когда циркулярная пила режет камень, на место разреза подаётся холодная вода. В зимний период я промокал насквозь, а в цехе температура была близкой к нулю. Кроме этого, вне занятий этой работой, в тот же день необходимо было много читать и писать. Грубо говоря, я вставал в шесть утра, ложился в 12 - 1 ночи. С работой я справлялся хорошо и работодатели были довольны. Вместе с этим я не почувствовал ухудшения здоровя, я не болел и находил время для общения с друзьями, посещения культурных мероприятий. Настроение было даже лучше, чем сейчас. Этот период длился два с половиной года. От вегетарианства я не отказался.