17-19 августа. Приключенческая гонка "Альбертинские броды"

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 21 Авг, 2012 в 10:53

Извините не дружу с цитированием...

А я дружу! :P :)

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 21 Авг, 2012 в 10:53

В случае когда судьи непременно требуют "сердечного" средства кладу в аптечку вальрьяну, пользы от нее никакой, но и вреда тоже. Действует эффект плацебо.

Света, что касается аптечек, то вашей команде, очевидно, "повезло", что Влад спал, когда вы на ПС1 прибыли. Или прозевал вас.
Потому что мне не далее, как вчера народ жаловался на то, как он их третировал проверками. Мол, "Мы только прилетели, отдышаться пытаемся, а он налетает и кричит: "Аптечку показывайте!" :)
Так что проверка проводилась и на старте, и на ПС1. Вероятно, она оказалась некоторым образом выборочной, но уверен, что одной из самых жестких проверок на всех гонках (не только промвадтуровских).

Что касается постановки честных и нечестных команд в неравные условия... Думаю, тут ты не права. Выборочная проверка тоже держит в напряге команды. Всегда есть шанс, что проверят именно тебя. Даже на Олимпиаде допинг-контроль делают выборочно. А затягивать гонку на 2-3 часа, чтобы проверить 150 человек "до ниточки", считаю нелогичным. Если кто-то задастся целью нас обмануть... Это он себя обманет, когда коснется. "Не все коту масленица".
Дай-то бог, чтобы ничего плохого ни с кем не случалось ни на гонках, ни в жизни. Но все знают, что травмы и болезни бывают, и лучше быть подстрахованным. Если кто-то не может учиться на чужих примерах... Что ж, наверное, такого человека должен научить свой. И будем за него держать пальцы крестиком, чтобы пример не оказался слишком жестоким.

А плацебо - да, реально работает. Поэтому в аптечку в качестве сердечного средства я обычно кладу Валидол или Нитроглицерин. Даже в случае, если боль в груди не сердечного характера окажется, от одной таблетки Валидола или капсулки Нитроглицерина организму ничего плохого не станет. А вот сработать эффект плацебо может как раз и в таком случае.
Гораздо опаснее ничего не предпринимать, решив, что это защемление/переохлаждение нерва.
Тут именно тот случай, когда, как говорится: "Лучше перебдеть, чем недобдеть". :)

По отсутствию карабина в станции - не могу судить совсем объективно, ибо в готовом виде ТЭ на ПС1 не видел. Но могу предложить два варианта:

1. Косяк постановщиков.
2. Элемент усложнения маршрута.
   Первый ты уже детально описала, и в плане безопасности участников с тобой полностью согласен. Безопасность должна быть превыше всего. И мы обязательно будем стараться не допускать подобных косяков в меру возможности.
   Второй - раз уж так вышло, и задним числом ничего не исправишь, то давайте считать это сложным элементом дистанции. ТЭ (и веревочная техника вообще), по большому счету, являются имитацией жизненных ситуаций, в которых потребуется, к примеру, перебраться через реку/пропасть по веревке. И далеко не всегда в реальных условиях будет возможность оборудовать полную страховку и дополнительные станции. Посмотри того же Беара. :|)
   Так что от имени организаторов приношу извинения за неполноценную страховку на этапе и надеюсь, что этот момент хоть малюсенькую чуточку компенсировался повышением скилла "Бесстраховочное лазанье по веревкам". :)

Дима, я там был и все видел) На веревочном этапе был косяк при навеске.
Обеспечение возможности безопасного прохождения этапа - это первичное требование к организации, как не смотри. Можно делать все что угодно, усложнять до умопомрачения, НО обязательно должна быть возможность пройти этап безопасно. Или оргам безразлично поломается/убъется у них участник или нет?? Напоминаю, что самая известная приключенческая гонка умерла после того, как на ней по ошибке оргов погибла участница. Может нам такого не надо??

По сердечным - и Валидол и Нитроглицерин понижают давление! И это может быть смертельноопасно в определенных случаях. Убить напарника нет никакого желания. Наиболее верным было бы наличие в пределах телефонной доступности врача-реаниматолога. Т.е. врач может быть где угодно, главное, чтобы ему можно было позвонить и проконсультироваться.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 11:04

Ребята, сейчас это оправдывание своих косяков - при любом раскладе.

Мишка, не будь так жесток! :|(
Мы надеялись, что сейчас - это обсуждение между оргами и участниками. :)

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 11:04

ваш личный расчет оказался сильно ошибочным! Было сказано сколько? 27 часов КВ!? А Гармин финишировал в 5утра, не так ли? Т.е. одни из лидеров российского мультиспорта прошли гонку за 31 час? А вы на кого считали? На чемпионов Мира?

К сожалению, у нас не было под рукой чемпионов мира, чтобы на них протестировать. :)
Поэтому пришлось посчитать на пальцах, исходя из километража. Считал я из расчета примерно 10км/ч на вело; 5 км/ч на треке и сплаве. Плюс-минус. И получилось у меня 29 часов. Да, на 2 часа ошибся. Грешен.
Возможно, когда я стану столь же опытен в организации, как ты (я не ёрничаю тут, кстати), то у меня будет получаться лучше. Но я старался. Правда-правда! :|)

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 11:04

При ваших КП можно было спокойно раскрутить ситуацию. Что вам мешало поменять местами вело 1 и вело 2? Тогда бы у вас первая команда на сплав пришла бы как раз к 5-6 утра ( а не в 10!) и погребсти успели бы почти все. И самое главное - вело 1 при обратном движении КП12 - КП11 - КП10 .... КП1 позволял делать множество срезок. Гонка получилась бы более комфортной всем. Без изменения вашей концепции - искупать всех по всем подряд.

Да, возможно, ты и прав. Наверняка, и тут нам не хватило опыта, чтобы рассмотреть такой вариант.
Спасибо. Будем иметь на виду идею о возможности развернуть гонку.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 11:04

Главное, что гонка у вас получилась! Молодцы. Но не без комков. И это нормально. Осталось только продумать ее еще раз, чтобы понять как можно было сделать лучше. Вот и все. Успехов вам!

Да, надеюсь всё же, что это действительно главное - что участникам понравилось.
Недочеты - они есть, конечно. И неизбежно будут, ибо делаются эти мероприятия любителями для любителей. И уж всяко-разно это не специально устраивается, чтобы навредить участникам. :|(
Стараемся, как можем себе позволить.
Спасибо на добром слове!

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 11:35

Обеспечение возможности безопасного прохождения этапа - это первичное требование к организации, как не смотри.

Мишка, я с этим совершенно согласен и описал это выше.

По сердечным. Да, возможно, в некоторых случаях их и не стоит принимать.
Однако, наличие их в обязательном снаряжении не обязывает никого их глотать. Тут уже каждый должен принять решение сам в зависимости от ситуации.
Врача в телефонном доступе всегда найдем. Эти люди есть. Звоните оргам, если что произошло, мы свяжемся.

Дима, а я вроде как и не жесток)) Если я что-то не понял и косяка нет - значит надо об этом говорить))

А жестокие это вы))

Смотри - после гребли мы на бегу подсохли. Наконец-то стало нормально жить) И тут мы специально идем по левому берег, т.к. там нарисован КП и в легенде нет указания, что он где в другом месте. И внезапно получаем плавание. Причем именно плавание. Девушки вброд такую глубину пройти уже не могут. Жестоко, однако. Кстати, там можно было повесить навесную переправу и оставить ее без судей - системы то у нас с собой. Правда вело-класс это не спасло бы. А на так сам КП хорошо стоял - его с гребли, мы даже не заметили.

Ну ладно - искупались. Дальше бегом на ПС1. Согрелись как раз к лагерю. Ляпота. И тут техэтап, на котором вне зависимости от твоего уровня работы с веревкой ты будешь купаться. Ужас - жестоко! Возможно было бы здорово как-то сделать этап так, чтобы хорошо работающие на веревке могли бы пройти этап сухими. Это сложнее в организации, поднимает "веревочный скилл" лучше отсутствия страховки))

А вообщем и целом, очень понравились логичные броды. Вне зависимости от их глубины. Т.е. те которые идут насквозь. А не сплавай и вернись. В этом отношении мне очень импонирует принцип в спорториентировании, что самое важное это перегон, правильный выбор пути перегона. А КП - это сильно вторично - только направить тебя по перегонам. У вас был местами перекос в противоположную сторону. Вот есть КП - ищите его. Прочесывание леса, карьера, островов, болота - не самое интересное в гонке)) Но это личное мнение.

Тьфу, мы мы с тобой и нафлудили уже на страницу)

Имейте совесть, дайте хоть какие-нибудь результаты!
Ну хотя бы пьедестал. :-[

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 12:00

Смотри - после гребли мы на бегу подсохли............

Ну вот вам и первый отчет на конкурс |-))

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Авг, 2012 в 12:11

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 12:00

Смотри - после гребли мы на бегу подсохли............

Ну вот вам и первый отчет на конкурс |-))

Нее, Дима, я обещаю, что за недельку напишу полный разбор того, что мы видели. Ну а там посмотрим, что это будет))) Отчет или еще что) Только отоспались ведь.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 11:04

Ребята, сейчас это оправдывание своих косяков - при любом раскладе. Если вы не хотели дать возможность что-то рассчитать, то зачем было давать схему гонки? Тем более, что ваш личный расчет оказался сильно ошибочным! Было сказано сколько? 27 часов КВ!? А Гармин финишировал в 5утра, не так ли? Т.е. одни из лидеров российского мультиспорта прошли гонку за 31 час? А вы на кого считали? На чемпионов Мира?
А посчитать гонку на средних участников не пробовали? Так чтобы 2/3 команд таки заканчивала гонку в БЛ.

Какого черта вы привязались к людям, которые ПЕРВЫЙ раз проводили ПГ. Отлично организовали - спасибо им, молодцы, хотим ИЩО!
Миша, тебе напомнить на сколько ты ошибался с расчетом времени прохождения дистанции на своих первых гонках?
Вспомнить, хотя бы "Ислочь" - мы сумели добраться в БЛ и финишировать не только после КВ, но даже и после награждения, но тем не менее заняли 1-ое место в МЖ

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 20 Авг, 2012 в 18:52

В точке где подъем оканчиваелся не было станционной петли или станционного карабина.
То есть не было возможности безопасно (не теряя самостраховки) перестегнутся с подъема по наклонной на дюльфер.

Да стационарная петля должна быть - есть небольшой косячок.
Но что мешало сразу перестегнуться на дюльфер, не отстегиваясь от наклонной переправы? Я вот, например, еще ни на одной ПГ не пользовался петлей для самостраховки-есть другие безопасные и более быстрые способы.
Вот у меня напарник с веревками не сильно дружит, но справился в этой ситуации быстро, четко и без потери самостраховки.

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 20 Авг, 2012 в 18:52

Объясните мне, пожалуйста, что вы имеете ввиду под "сердечным" средством? Я не являюсь медиком по образованию, хоть и прошла два курса по оказанию первой помощи считаю что в такой ситуации я не могу давать какие либо таблетки, что бы не навредить. Возможно вы знаете какие то таблетки которые подходят сразу для всех случаев обощенных словом "сердечные". Просветите меня тогда, пожалуйста.

Думаю, организаторы писали этот пункт положение не с головы, а с опорой на опыт предыдущих гонок проводимых в РБ

цитата из Положения к гонке "Западня 2011", полная версия на сайте ПромвадТур:
Список обязательного снаряжения:
...
Медицинская аптечка: бинт, перекись водорода (или другое обеззараживающее средство), пластырь, нашатырь, обезболивающее и сердечное средства, согревающая мазь, эластичный бинт), термоодеяло 1.5х2м.
...
Директор гонки: Михаил Сидорук
Главный судья гонки: Светлана Монастырская

Светлана, так какое средство вы требовали от нас год назад?

Цитата сообщения от shkab отправленного 21 Авг, 2012 в 12:02

Имейте совесть, дайте хоть какие-нибудь результаты!

в большей степени интересуют сплиты!

Цитата сообщения от lis отправленного 21 Авг, 2012 в 12:21

Какого черта вы привязались к людям, которые ПЕРВЫЙ раз проводили ПГ.

Павел, затыкай рот кому-нибудь другому и в другом месте, пожалуйста.

Если организаторам не интересно мнение какой-либо команды, то пусть они об этом скажут. Мне проще не писать, чем писать. В разы. И я не буду тратить свое время на это.

Всем приятного общения!

Огромное спасибо организаторам за гонку. Продолжайте и дальше. Потенциал ваших мест просто огоромен.

Немного дегтя про постановку КП..

Извиняюсь, легенда утеряна, цитирую по памяти.

КП2 "на острове около моста, но не под мостом"
В районе моста 5 островов: 2 у западного берега (с космо смотрятся сплошными зарослями, но если уж к ним нужно пролазить по воде, то это острова, 1 маленький в середине реки под мостом, 2 около моста).
Первых 2 острова находятся под мостом, но выходят за его пределы, так что на них есть где поставить КП согласно легенде. И на них есть кусты и деревья. Мы потратили кучу времени и сил на то, чтобы прочесывать эти острова, и, мне кажется, вели себя рационально.
КП стоял в траве на острове без леса и кустов, находящемся Не под мостом, и был виден только с нескольких метров, когда стоишь на острове.

КП3 Севернее брода на хх метров.
Выходим к броду, видим светоотражатели на западном берегу. Делаем вывод, что ими обозначен КП. На восточном берегу неподалеку ничего не светится. Переходим. реку, с воды КП на восточном берегу тожене видно. Чешем западный берег, долго и упорно.
В итоге КП оказался на восточном берегу, в 25 метрах от берега в кустах. Находился прочесыванием, от входа в брод был не виден, если пройти хх метров по указанному в легенде азимуту, не находился.

КП13. 3 ели на "самом краю" леса на левом берегу ручья у впадения в реку
Посмотрев на векторную карту дома со свежей головой и хорошо фокусирующимся взглядом, я согласен, что он действительно стоит на левом берегу у впадения в реку. Но на местрости:
- все заболочено, везде вода, и что считать ручьем, не понятно. Болото за ЛЭП тоже по сути ручей, текущий в реку.
- на карте КП стоит в 3-4 мм. от ПС, это 300-400 метров. Под это расстояние подходит болото за ЛЭП, но никак не то место, где стоял КП.
- "самый край леса" - это определение нас порадовало. В моем понимании, дерево которое стоит в 50 метрах от кромки леса - в лесу, дерево в 5 метрах от кромки леса - на краю леса, а последнее дерево на кромке леса - на "самом краю леса". То, что вы имели в виду, наверное можно было назвать "северный угол леса"

КП20. 2 липы на холме.
С карты масштабом в 1 км можно вынести информацию о том, что КП стоит где-то у реки неподалеку от деревни Елово. Площадь кружка 50 гектаров, сложно сказать, с какой стороны реки КП. Ни мост ни дорожка на этот мост не нарисованы.
Мы взяли КП благодаря озарению Барсика, догадавшегося, Что на местности является обозначенным на карте кустом. Как его брали другие - не знаю.

На 4-х описанных КП мы потратили 3 часа. Я описывал ход наших мыслей, разумеется, сейчас на мягком стуле с чашкой чая и в сухих штанах все яснее и понятее. Но, судя по результатам на велосипедных этапах, на гонке соперники брали КП не сильно лучше, чем мы.
Ребята, посторайтесь пожалуйста ставить КП так, чтобы их можно было однозначно идентифицировать и взять на местности. Прочесывание гектаров леса - не самая увлекательная составляющая гонок, и совсем не способствует выявлению более сильных комманд.

Это была критика, высказанная исключительно с целью сделать следующие гонки Еще лучше.
Огромное спасибо за море позитива. Видно, что работа была проделана Ограмная!
Отдельное спасибо волонтерам на ПС, проявлявшим чудеса гумазизма по отношению к измученному ПРО-классу.
До встречи на следующих гонках!

Трек комманды ЖО, ПРО

Сплиты.
(см. приложение)

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Авг, 2012 в 12:51

Сплиты.
(см. приложение)

Спасибо, за оперативность.

Паша, Мишка, давайте не ругаться. Что мы тут делим?

Те косяки, что были, мы признаем. Куда ж без этого!? :)
Те, что не совсем считаем косяками - обсуждаем (а не оправдываемся).
Все будет хорошо. Правда-правда! :|)

Нам интересны все мнения. От всех участников.
Какие из них признаем ошибками и возьмем на вооружение - время само покажет.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 12:52

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 21 Авг, 2012 в 12:51

Сплиты.

Спасибо, за оперативность.

Будешь тут не оперативным - все кишки ж проедят уже ко вторнику!
Начальству моему скажите спасибо за терпение... ;D