17-19 августа. Приключенческая гонка "Альбертинские броды"

а можно убрать защиту с листа, выделить строку и то нельзя, не удобно

Цитата сообщения от kivi отправленного 21 Авг, 2012 в 13:04

а можно убрать защиту с листа, выделить строку и то нельзя, не удобно

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvotOoJN7xkNdFUzUVNVTlV5UDB2UDkyb3Z1ZzdUbVE

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 12:42

КП2 "на острове около моста, но не под мостом"

Легенда звучала так: "На острове, рядом с разрушенным мостом"
Возможно, имела место некоторая двусмысленность. Извините.
Хотя, мне припоминается, что директор на брифинге предупреждал к мосту не лезть, ибо опасно.

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 12:42

КП3 Севернее брода на хх метров.
Выходим к броду, видим светоотражатели на западном берегу. Делаем вывод, что ими обозначен КП. На восточном берегу неподалеку ничего не светится. Переходим. реку, с воды КП на восточном берегу тожене видно. Чешем западный берег, долго и упорно.
В итоге КП оказался на восточном берегу, в 25 метрах от берега в кустах. Находился прочесыванием, от входа в брод был не виден, если пройти хх метров по указанному в легенде азимуту, не находился.

Позвольте тут не согласиться с Вами.
Легенда: "Дерево 30 м севернее входа в брод через Щару"
Дерево находилось там, где описано? 25 м от входа в брод? А не 30? Извините, рулетки не было :)
К тому же, для облегчения поисков на кустах в направлении КП от тропы висела маркировка. Уже это могло бы сподвигнуть Вас заглянуть в кусты. :|)
А на западном берегу повесили отражалки, чтобы облегчить вам поиски места выхода из воды, и вы не тыркались по кустам в ночи.

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 12:42

КП20. 2 липы на холме.
С карты масштабом в 1 км можно вынести информацию о том, что КП стоит где-то у реки неподалеку от деревни Елово. Площадь кружка 50 гектаров, сложно сказать, с какой стороны реки КП. Ни мост ни дорожка на этот мост не нарисованы.
Мы взяли КП благодаря озарению Барсика, догадавшегося, Что на местности является обозначенным на карте кустом. Как его брали другие - не знаю.

Легенда: "Двойная большая липа на холме. Компостер на высоте 2, 5 м"
Тут тоже буду к Вам беспощаден. :)
В легенде есть ключевые слова: "На холме". Холм на километровке с рельефом читается весьма однозначно, извините уж. На местности он находился хуже благодаря наличию перед ним длинного холма в лесу (но без выраженной вершины, на которой можно было бы найти отдельное дерево, так что этот вариант отметается сразу, даже если полениться глянуть в ЖПС, чтобы понять, что не доехали до места, и сунуться на этот холм). И поворот к холму с дороги идет из низины, что тоже несколько смущает - душа-то требует искать холм наверху! :) По этой причине я едва не проехал мимо на тестировании. Но, прикинув по карте расстояние от длинного холма (без ЖПС), понял, что пора бы поворачивать.
Так что придется вам списать этот промах на вторую бессонную ночь. :|)

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 12:42

Прочесывание гектаров леса - не самая увлекательная составляющая гонок, и совсем не способствует выявлению более сильных команд.

Это была критика, высказанная исключительно с целью сделать следующие гонки Еще лучше.
Огромное спасибо за море позитива.

Да, прочесывание гектаров никому не нравится. Согласен.
Но опыт показывает, что в подавляющем большинстве случаев это связано с невнимательностью участников. На любой гонке найдется несколько команд, которые возмущенно доказывают, что КП стоит не там. А остальные взяли эти КП "автоматом", не слезая с вела. И на этой гонке такие случаи были.
Конечно же, бывают и ошибки по постановке.
Тут, конечно, вмешивается человеческий фактор. Человек, который придумал КП и ставит его - уже знает, где он. Поэтому ему и кажется, что тут все предельно просто. Да, такое случается. Но мы стараемся избегать таких случаев.
К примеру, я лично протестировал велоэтапы. Были КП, которые мне показались недостаточно "находимыми". Их я передвигал.
Возможно, где-то мне повезло найти КП быстро и легко. А Вам в этот раз - нет.
В другой раз может статься наоборот...
Мы будем стараться. :|)

Спасибо за мнение и полученное от гонки удовольствие, не смотря на некоторые проблемные моменты.

Цитата сообщения от kivi отправленного 21 Авг, 2012 в 13:04

а можно убрать защиту с листа, выделить строку и то нельзя, не удобно

А тебе зачем? Хочешь результаты фальсифицировать!!? Ах ты какой!! :)

Сплиты с возможностью выделения. :)
(см. приложение)

Отвечу про КП, которые сам планировал и устанавливал

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 12:42

КП2 "на острове около моста, но не под мостом"
В районе моста 5 островов: 2 у западного берега (с космо смотрятся сплошными зарослями, но если уж к ним нужно пролазить по воде, то это острова, 1 маленький в середине реки под мостом, 2 около моста).
Первых 2 острова находятся под мостом, но выходят за его пределы, так что на них есть где поставить КП согласно легенде. И на них есть кусты и деревья. Мы потратили кучу времени и сил на то, чтобы прочесывать эти острова, и, мне кажется, вели себя рационально.
КП стоял в траве на острове без леса и кустов, находящемся Не под мостом, и был виден только с нескольких метров, когда стоишь на острове.

02 - На острове, рядом с разрушенным мостом
Где вы там архипелаг нашли, подробную карту дашь? Рядом с мостом, означает не под мостом правда? Кроме того на брифинге я чётко сказал "Держитесь дальше от моста" и повторил это несколько раз. И ни одна команда мне претензий по-поводу КП 02 не предъявляла. Внимательней надо быть.

КП3 Севернее брода на хх метров.
Выходим к броду, видим светоотражатели на западном берегу. Делаем вывод, что ими обозначен КП. На восточном берегу неподалеку ничего не светится. Переходим. реку, с воды КП на восточном берегу тожене видно. Чешем западный берег, долго и упорно.
В итоге КП оказался на восточном берегу, в 25 метрах от берега в кустах. Находился прочесыванием, от входа в брод был не виден, если пройти хх метров по указанному в легенде азимуту, не находился.

03- Дерево 30 м севернее входа в брод через Щару
Светоотражалки были установлены для того чтоб участники чётко видели ВЫХОД из брода. Возможно это стоило сказать вам на брифинге. У входа в брод севернее висела разметка и указывала направление поиска.

КП13. 3 ели на "самом краю" леса на левом берегу ручья у впадения в реку
Посмотрев на векторную карту дома со свежей головой и хорошо фокусирующимся взглядом, я согласен, что он действительно стоит на левом берегу у впадения в реку. Но на местрости:

• все заболочено, везде вода, и что считать ручьем, не понятно. Болото за ЛЭП тоже по сути ручей, текущий в реку.
• на карте КП стоит в 3-4 мм. от ПС, это 300-400 метров. Под это расстояние подходит болото за ЛЭП, но никак не то место, где стоял КП.
• "самый край леса" - это определение нас порадовало. В моем понимании, дерево которое стоит в 50 метрах от кромки леса - в лесу, дерево в 5 метрах от кромки леса - на краю леса, а последнее дерево на кромке леса - на "самом краю леса". То, что вы имели в виду, наверное можно было назвать "северный угол леса"

13 - Тройная ель на самом краю леса по левому берегу ручья, недалеко от его впадения в реку
Хитрый КП, возможно стоило его получше обозначить, чтобы был виднее и уточнить легенду.

КП20. 2 липы на холме.
С карты масштабом в 1 км можно вынести информацию о том, что КП стоит где-то у реки неподалеку от деревни Елово. Площадь кружка 50 гектаров, сложно сказать, с какой стороны реки КП. Ни мост ни дорожка на этот мост не нарисованы.
Мы взяли КП благодаря озарению Барсика, догадавшегося, Что на местности является обозначенным на карте кустом. Как его брали другие - не знаю.

20 - Двойная большая липа на холме. Компостер на высоте 2, 5 м
Хм, там же туристическая стоянка со столом лавкой, все дела. При установке неделю назад я даже видел две колеины примятой травы к нему. Ночью конечно всё несколько иначе, но там всё думаю не настолько сложно.

Про 17-й уже говорил выше. Не понравилось купаться там? Ну что я поделаю, пляж везде обеспечить не смогли :)

Скажу ещё про приснопамятный КП 23 Заброшенный источник в колодезной будке у пруда. Вода не питьевая! Компостер на ели в 10 метрах севернее. 2 озера были обозначены на карте, но одно за забором, ночью это понять сложно. Постараемся в следующий раз чётко прописать это в легенде.

Ребята, посторайтесь пожалуйста ставить КП так, чтобы их можно было однозначно идентифицировать и взять на местности. Прочесывание гектаров леса - не самая увлекательная составляющая гонок, и совсем не способствует выявлению более сильных комманд.

Сложновато было понять когда КП будет взят днём или ночью. Две большие разницы всё таки. Кроме того отсутствие современных подробных карт местности серьёзно усложняло дело.

Это была критика, высказанная исключительно с целью сделать следующие гонки Еще лучше.

Это и есть главная наша задача :)

Паше: а мы после этого съездили на курсы по оказанию мед. помощи, и изменили свое мнение, относительно нитроглицерина в частности, и наличия сердечного средства в аптечке в общем.
Проблема как раз в том что некоторые места положений копируются от гонки к гонке и никто не вдумывается за чем.

По поводу планирования. Сложно впервый раз проводя гонку все учесть, но есть система позволяющая сделать довольно точный расчет. Для хорошо сбеганной команды (Благов+Монастырская) имея карту с КП и два дня для того что бы покататься, оценить качество дорог (на сами КП мы не ездили из этических соображений) я выполняла такой расчет с погрешностью 10%. Два года подряд, на гонке в горах с КВ 40 часов и ВЛ 24-30 часов. Я писала подробную статью для Хрясь и неоднократно выбрасывала ссылки на этом форуме. Мишкас тоже регулярно делает расчет гонок по такому принципу и насколько я знаю предлагает свою помощь что бы объяснить логику расчета.
Просто жаль что мы все по очереди наступаем на одни и теже грабли, и накопленный одними опыт не передается.
Если есть заинтресованные лица мы готовы объяснять или помогать делать такой расчет. Или могу либо найти статью на обновленном Xrace либо выложить ее здесь заново.

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 12:42

КП2 "на острове около моста, но не под мостом"
В районе моста 5 островов: 2 у западного берега (с космо смотрятся сплошными зарослями, но если уж к ним нужно пролазить по воде, то это острова, 1 маленький в середине реки под мостом, 2 около моста).
Первых 2 острова находятся под мостом, но выходят за его пределы, так что на них есть где поставить КП согласно легенде. И на них есть кусты и деревья. Мы потратили кучу времени и сил на то, чтобы прочесывать эти острова, и, мне кажется, вели себя рационально.
КП стоял в траве на острове без леса и кустов, находящемся Не под мостом, и был виден только с нескольких метров, когда стоишь на острове.

Мы, можно сказать, брали этот КП дважды.
Первый раз со стороны Колбович ночью вместе с Hlamer-ом и Барсиком. Немного поддались их панике - действительно казалось, что там так все страшно как описано. В итоге забили на этот КП и поехали брать его со стороны Углов.
С другой стороны реки оказались уже утром (это наверное ключевой момент) - оказалось все ясно, четко и понятно.
Единственное, что КП был настолько запрятан в траву, что даже пройдя в метре, я заметил не с первого раза

Цитата сообщения от victogan отправленного 21 Авг, 2012 в 13:40

Скажу ещё про приснопамятный КП 23 Заброшенный источник в колодезной будке у пруда. Вода не питьевая! Компостер на ели в 10 метрах севернее. 2 озера были обозначены на карте, но одно за забором, ночью это понять сложно. Постараемся в следующий раз чётко прописать это в легенде.

Да на карте действительно 2 озера, но одно озеро зарисовано красным кружком КП. Обычно, значки КП делают полупрозрачными, дабы без проблем можно было видеть информацию о местности в непосредственной близости возле КП

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 21 Авг, 2012 в 13:51

... я выполняла такой расчет с погрешностью 10%.

Эммм... Собственно, у нас получилось 6, 9%. (31ч/29ч = 1, 0689655...) :)

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 21 Авг, 2012 в 13:51

Если есть заинтресованные лица мы готовы объяснять или помогать делать такой расчет. Или могу либо найти статью на обновленном Xrace либо выложить ее здесь заново.

Да, если не сложно, выложи. Это было бы полезно для всех организаторов.

А по поводу граблей...
Да, это, увы, неизбежно.
Наступали, наступаем и будем наступать.
Организаторы каждый раз разные.
С этого года ПромвадТур - не организатор гонок, а спонсор (деньгами/оборудованием/опытом/информацией). Ибо организаторов в команде не осталось.
А организацией занимаются люди в частном порядке.
Передача опыта как-то ведется, но никто не сумел сделать эту передачу 100%-ой. В этом году я пытался ребятам что-то передавать и помогать, как мог. В следующем году я уйду от этого - кто-то еще будет свой опыт передавать.
Пока неясно, кто, правда. Может вы с Мишкой возьметесь? А мы поможем.

К сожалению, нет надежного инструмента передачи этого опыта. Он не накапливается в одном человеке, а передается из рук в руки. С неизбежными потерями.
И так будет, увы, пока не найдется желающий проводить гонки под единым началом и постоянно, концентрируя в себе знания и опыт. Но не думаю, что это возможно в нынешних условиях...

Так что живем сегодняшними реалиями.
Ребята на самом деле делали первую гонку. И вложили в нее почти год своего труда.
Я чем мог, помог. Чем не сумел - уж простите. :)

Цитата сообщения от victogan отправленного 21 Авг, 2012 в 13:40

Где вы там архипелаг нашли, подробную карту дашь? Рядом с мостом, означает не под мостом правда?

Ну, если уж ты попросил, карта в приложении.
Красным обведены острова, желтым - области, которые "рядом с мостом не под мостом".
Не ручаюсь за расположение островов 4 и 5, они с космо не читаются.
Это сложно запомнить с брифинга, сказал ли ты "остров не под мостом, КП на острове", или "КП не под мостом, КП на острове".

У входа в брод севернее висела разметка и указывала направление поиска.

Здесь дело не в 25 и 30 м, рулеткой мерять не нужно. Просто вы посчитали входом конец леса и начало зарослей травы, а мы - начало реки. Точки обозначены красным.
Верю, что светоотражалки были. Но мы их не заметили. Garmin одновременно с нами чесали восточный берег, потому что они тоже с ходу КП взять не смогли. В приложении трек РискOFF, судя по треку, они тоже вас не поняли и светоотражалки не нашли.
Про остальных не знаю. больше треков пока кажется не выкладывали.

Предлагаю дальше не спорить, то, что мы где-то ступили, нам доказывать не нужно. Я же сам написал, что описываю так, как мы, ни разу не мастера спорта по ориентированию, воспринимали ситуацию там на гонке в первую и вторую бессонную ночь. И хочу, чтобы организаторы поняли, что было не ясно и где можно было сделать Еще лучше.

КП3, ( c ) РискOFF

Если не очень понятно, КП возле той точки, которая правее. Там, где острый излом трека

Дима, Витя и Гога - Хламер на самом деле прав по поводу этих КП. Не все там корректно.

По островам - в легенде не сложно было указать направление поисков, а заодно повесить маркировку/световозвращалку так чтобы с берега было видно.

По входу в брод. В том-то и дело что КП было не в 30м от входа на север! А в 20метрах не доходя до входа надо было отмерять эти 30м на север. Т.е. если бы в легенде было написано 40метров на северо-восток, то все нашлось бы быстро и корректно.

Не более того) Такие мелочи сильно помогают. Честное слово)

острова

из предложений - увеличить КВ, рассчитывать его не только исходя из времени лидера + пару часов, а чтобы большинство участников успели все попробовать-прочувстовать. Понятно, затягивание гонки, куча волонтерский сил..но

не знаю как у остальных, но глядя на краснющие сплиты вело-класса, видно что половина команд успела оценить лишь половину дистанции (прежде всего зная, что дальше им нету смысла идти, потому как не успеют). А ведь гонка делается, вроде как, не только для нескольких троек лидеров..Матрасу тоже должно быть место :) (а то ж если пойти поматрасить в любительский, потом шишками закидают, чего й то туда сунетесь, как ни стыдно :) )

но ведь же прежде всего удовлетворение от гонки приходит, когда пройдено все, пусть даже и не с лучшим результатом. А когда половина участников сошло...не стоит пинать только на неподготовленность (и, как видим, незакольцованный маршрут не спас)

Мы на брод приехали толпой человек 8-10, промчавшись мимо КП :)
Упёрлись в воду, народ ломанулся искать вдоль берега (север то по снимку - там?), и только через несколько минут нашли КП сразу возле тропы. Вход в брод просто как-то сразу не определили, с той стороны дороги виднелись где-то правее...

###### Цитата сообщения от gariy отправленного 20 Авг, 2012 в 15:02

???
Смотрю фотки, читаю отзывы. А победил то кто? (понимаю, что - дружба))Нашел, спасибо.