17-19 августа. Приключенческая гонка "Альбертинские броды"

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 14:17

Ну, если уж ты попросил, карта в приложении.
Красным обведены острова, желтым - области, которые "рядом с мостом не под мостом".
Не ручаюсь за расположение островов 4 и 5, они с космо не читаются.

Феерично. Заношу в список своих карт :)

Спасибо за гонку! Участвовал в приключенческой гонке в первые... и сразу в ПРО-классе :) Уж очень хотелось на байдарке поплавать, но к сожалению мы опоздали на 2 часа - уже увозили байдарки. Поэтому сплав и трекинг2 мы пропустили. На вело2 у меня уже не хватило силы воли (да и вообще очень хотелось спать - засыпали за рулем) искать КП, была только одна цель - добраться в базовый лагерь (кстати, на велосипеде мы проехали 182км). И как результат 10 место - считаю очень хорошим достижением. Также получил хороший опыт - в следующий раз буду знать какое снаряжение и питание брать. Ну и конечно надо будет потренироваться в ориентировании на более простых местах, например, где-нибудь в Зеленом.

Цитата сообщения от victogan отправленного 21 Авг, 2012 в 14:38

Цитата сообщения от hlamer отправленного 21 Авг, 2012 в 14:17

Ну, если уж ты попросил, карта в приложении.
Красным обведены острова, желтым - области, которые "рядом с мостом не под мостом".
Не ручаюсь за расположение островов 4 и 5, они с космо не читаются.

Феерично. Заношу в список своих карт :)

Витя, не издевайся. Там впринципе все верно)
Кстати, у меня уже давно созрело убеждение, что в случае использования километровок для основных карт, очень разумно делать врезки более мелкого масштаба на точки КП. Вплоть до рисованных схем (как в случае с усадьбой Альбертин). Допустим, для КП 02 и 03 врезки из космоснимка с нанесенными КП были бы отличные. Это только мысли))) Намеки нак сказать)

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 21 Авг, 2012 в 13:51

Паше: а мы после этого съездили на курсы по оказанию мед. помощи, и изменили свое мнение, относительно нитроглицерина в частности, и наличия сердечного средства в аптечке в общем.
Проблема как раз в том что некоторые места положений копируются от гонки к гонке и никто не вдумывается за чем.

Каким образом орги должны были догодаться что у вас именно сейчас изменились взгляды на некоторые медецинские аспекты?

Полностью согласен про копирование.
Но не думаю, что несколько сообщений в виде претензий к конкретным оргам (притом без опыта) спасут ситуацию или добавят популярности ПГ.
Есть другие методы: давай соберем собрание федерации или создадим чат, где обсудим те моменты положения, которые пора изменить! Согласись, так пользы больше будет.

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 21 Авг, 2012 в 13:51

По поводу планирования. Сложно впервый раз проводя гонку все учесть, но есть система позволяющая сделать довольно точный расчет. Для хорошо сбеганной команды (Благов+Монастырская) имея карту с КП и два дня для того что бы покататься, оценить качество дорог (на сами КП мы не ездили из этических соображений) я выполняла такой расчет с погрешностью 10%. Два года подряд, на гонке в горах с КВ 40 часов и ВЛ 24-30 часов. Я писала подробную статью для Хрясь и неоднократно выбрасывала ссылки на этом форуме. Мишкас тоже регулярно делает расчет гонок по такому принципу и насколько я знаю предлагает свою помощь что бы объяснить логику расчета.
Просто жаль что мы все по очереди наступаем на одни и теже грабли, и накопленный одними опыт не передается.
Если есть заинтресованные лица мы готовы объяснять или помогать делать такой расчет. Или могу либо найти статью на обновленном Xrace либо выложить ее здесь заново.

Ну ошиблись немножко с расчетом и что? Притом, ошиблись меньше, чем Солодкин на Яме и я на Завирухе. Зачем же бочку катить? Я думаю орги и без форума догадались об этом. Зачем лишний негатив? Я вот не сильно много гонок в РБ помню где не ошиблись.
Я не думаю что статья или еще что-то сильно помогли бы расчету (хотя твоя статья несомненно полезная-я перечитывал несколько раз-и, считаю, что прочитать ее лишний раз не повредит ни оргам ни участникам). Как по мне, время лидера не сошлось не из-за неправильной длины этапов или не правильной оценки проезжабельности дорог, не сошлось из-за очень неточной карты и, как следствие, грубых ошибок в навигации. По крайне мере в нашей команде было так. Если бы была подобная карта (как на "Лосиной яме" например), думаю даже мы опередили бы время лидера. Оценить насколько часов заблудятся команды - это самое сложное.

Тут, понимаешь, не совсем грабли. В Барановичах впринципе правильно рассчитали скорость прохождения дорог, не рассчитали ошибки в ориентировании. Я на Завирухе, наоборот, правильно рассчитал время на затупы в ориентировании, но постоянно меняющаяся погода не дала правильно рассчитать скорость прохождения этапов.

Давайте попытаемся подитожить:
1 Сложности с поиском КП.
Нужна легенда подробнее предоставленной? Не так прятать КП? (КП на острове спрятал для того, чтобы он там простоял неделю не тревожимый рыбаками)
2 Дистанция и время лидера.
А должны ли даже лидеры пройти 100%? Да, вся трасса это интересно, но и думать в таком случае надо меньше. Давайте устанавливать и стремиться к каким-то пределам (10% - 50% - 75% - 100%)
3 ТЭ. Безопасность превыше всего.
Как добиться? Горизонтальные перила из двух верёвок + сопровождение? Вертикальные подъёмы с верхней страховкой? Сколько в таком случае понадобиться коридоров и, соответственно, ресурсов? При правильном прохождении участники не намокают - это, скорее, при самонаведении. Каков уровень подготовки у участников? Может делать ТЭ как в БЛ? - сил надо много, умения чуточку и безопасно, потому что в метре над землёй. ТЭ в начале гонки , пока все бодры и внимательны? Давайте думать и устанавливать какие-то рамки.
4 Аптечка и первая помощь.
Проверять не в БЛ и ПС, а на этапе? Под видом КП установить ПС с проверкой снаряжения и умения оказать первую мед. помощь (типа сан дружины)?

Да. Про затупы и время лидеров - лидеры искали КП 19 больше часа.
Кто искал этот КП больше? Были такие? За сколько времени нашли его вы?

А мы на 17-й зашли со стороны дороги Малышевичи-Деревная :)
Правда, только на свет фонариков, и заехав перед этим в Деревную... //-(

И до сих пор не пойму, что за треккеров мы встретили на 18 КП??? Упс, это был Про-класс =8O

Цитата сообщения от гога отправленного 21 Авг, 2012 в 14:59

Давайте попытаемся подитожить:
1 Сложности с поиском КП.
Нужна легенда подробнее предоставленной? Не так прятать КП? (КП на острове спрятал для того, чтобы он там простоял неделю не тревожимый рыбаками)
2 Дистанция и время лидера.
А должны ли даже лидеры пройти 100%? Да, вся трасса это интересно, но и думать в таком случае надо меньше. Давайте устанавливать и стремиться к каким-то пределам (10% - 50% - 75% - 100%)
3 ТЭ. Безопасность превыше всего.
Как добиться? Горизонтальные перила из двух верёвок + сопровождение? Вертикальные подъёмы с верхней страховкой? Сколько в таком случае понадобиться коридоров и, соответственно, ресурсов? При правильном прохождении участники не намокают - это, скорее, при самонаведении. Каков уровень подготовки у участников? Может делать ТЭ как в БЛ? - сил надо много, умения чуточку и безопасно, потому что в метре над землёй. ТЭ в начале гонки , пока все бодры и внимательны? Давайте думать и устанавливать какие-то рамки.
4 Аптечка и первая помощь.
Проверять не в БЛ и ПС, а на этапе? Под видом КП установить ПС с проверкой снаряжения и умения оказать первую мед. помощь (типа сан дружины)?

Очень грамотное - самое важно и выбрал.
Только мое мнение - суммарное, так сказать.

1. КП - только средство контроля прохождения - всеми силами избегать прочесывания. Методы - более подробные карты на место КП, подробная легенда. Прятать надо от чужих, но своим рассказывать крайне обстоятельно))
2. 2/3 команд за КВ должно проходить гонку. Время лидера может составлять и 1/2 от КВ. Или делать бонусные этапы - как ваш же рогейн.
3. Безопасность - необходима возможность прохождения безопасно. И все. Нет необходимости упрощать. НО стоит думать о том, что после суток мозгов у участников нет. Это факт) Остаются рефлексы. А покалеченный участник - вам претензий не предъявит,- но совесть ваша/наша врядли будет чиста. Ведь так.
4. Аптечку можно/стоит уточнить у профврача и изменить всем оргам, если есть необходимость. Плюс - врач/телефон врача в легенде на случай ЧП. Плюс - всегда свободная машина+водитель+жпс под рукой у директора для работы скорой помощью. Себе помочь мы сможем только сами.
5. Проверки - это старый больной вопрос. Они нужны. Но времени на них нет. Что делать? Ответов много - сформирую полностью - напишу, наверное в отдельную ветку.

Как-то так.

Цитата сообщения от гога отправленного 21 Авг, 2012 в 15:06

Да. Про затупы и время лидеров - лидеры искали КП 18 больше часа.
Кто искал этот КП больше? Были такие? За сколько времени нашли его вы?

Искали 18-ый около 30минут вместе с отметкой. Пошли на холм по азимуту - нашли вершину!!! Там нет каплицы! Она даже на польской карте ниже по склону. По азумуту выходили с вершины. Плюс сложная отметка - небезопасная.

Кп 02 и 03 искали не больше 7 минут.
на брифинге слушали внимательно и на остров много времени не потеряли.g

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 15:11

Искали 18-ый около 30минут вместе с отметкой. Пошли на холм по азимуту - нашли вершину!!! Там нет каплицы! Она даже на польской карте ниже по склону. По азумуту выходили с вершины. Плюс сложная отметка - небезопасная.

Извиняюсь - речь про КП 19

На 19-м, не доехав 250 м, свернули сильно направо, к какой-то беседке, и там ещё метров 200 пробежали по берегу :(
Опомнились, потом нашли сразу...

Цитата сообщения от gigienist отправленного 21 Авг, 2012 в 15:29

На 19-м, не доехав 250 м, свернули сильно направо, к какой-то беседке, и там ещё метров 200 пробежали по берегу :(
Опомнились, потом нашли сразу...

Вот, а лидеры (все мы люди) у беседки час потеряли. Как ни крути - 10% погрешности во времени лидиров это самое малое, ну или просто повезло.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 21 Авг, 2012 в 14:41

Кстати, у меня уже давно созрело убеждение, что в случае использования километровок для основных карт, очень разумно делать врезки более мелкого масштаба на точки КП. Вплоть до рисованных схем (как в случае с усадьбой Альбертин). Допустим, для КП 02 и 03 врезки из космоснимка с нанесенными КП были бы отличные. Это только мысли))) Намеки нак сказать)

Хорошая мысль :) Это надо попробовать

Цитата сообщения от гога отправленного 21 Авг, 2012 в 14:59

1 Сложности с поиском КП.
Нужна легенда подробнее предоставленной? Не так прятать КП?

Примерно так. Только я бы еще добавил, что нужна хорошая подробная карта - где ее взять это уже другой вопрос
Припятывать КП надо - но не от гонщиков же, от местных прятать

Цитата сообщения от гога отправленного 21 Авг, 2012 в 14:59

2 Дистанция и время лидера.
А должны ли даже лидеры пройти 100%? Да, вся трасса это интересно, но и думать в таком случае надо меньше. Давайте устанавливать и стремиться к каким-то пределам (10% - 50% - 75% - 100%)

Лидеры должны конечно же успеть пройти все и, в идеале, их время должно совпасть с заявленым заранее расчетным временем.
На сложных гонках нормально когда в КВ укладывает процентов 40 команд. Пременительно к РБ, думаю цифра 40 будет очень маленькой, надо, что бы уложилось процентов 80-90, т.е. что бы не вложились только совсем косячные и захудалые команды+сходы из-за травм. Если до конца будет доходить много команд это придаст развивающимся гонкам и спорстменам уверенности в своих силах, желание приехать на следующию гонку в сложном классе, вообщем будет способствовать популяризации. Со временем, с ростом класса команд КВ можно будет делать жестче, но пока так. Минусы-получится большой временной разрыв между лидерами и последней командой, концом КВ.

Обязательно иметь расчетный график лидера и средней команды, следить за ним во время гоки и, в случае нестыковки, иметь возможность внести коррективы в гонку, своевременно оповестив об этом всех участников.

Цитата сообщения от гога отправленного 21 Авг, 2012 в 14:59

3 ТЭ. Безопасность превыше всего.
Как добиться? Горизонтальные перила из двух верёвок + сопровождение? Вертикальные подъёмы с верхней страховкой? Сколько в таком случае понадобиться коридоров и, соответственно, ресурсов? При правильном прохождении участники не намокают - это, скорее, при самонаведении. Каков уровень подготовки у участников? Может делать ТЭ как в БЛ? - сил надо много, умения чуточку и безопасно, потому что в метре над землёй. ТЭ в начале гонки , пока все бодры и внимательны? Давайте думать и устанавливать какие-то рамки.

Тут вопросов много, я пока однозначных ответов не вижу.
Не хочется, что бы ТЭ упрощались. Думаю, у нас уже много команд готовы к сложным веревкам. ТЭ по желанию в велоклассе это шаг вперед - может вылупятся наконец-то в гонцов ПРО-класса, перешагнут условную черту.
Безопасность: Самый верный, надежный способ - верхняя страховка. Но требует много квалифицированных кадров.
Неплохо было делать ТЭ повыше, позрелищнее, поэкстремальнее. Вот у меня мысли витают про ТЭ - роупджампинг с моста 20 м - навыков от участников достаточно минимальных, только преодолеть страх и наслаждаться, а потом жить воспоминаниями долгое время. Прикольно сделать спуск/подьем на больших высотах, например 9-16 этажные здания, крупные мосты, башни и т.д. Когда-нибудь к этому придем.

Немного непонятно как быть с мелким несоблюдением ТБ на ТЭ: незамувтованные карабины, узлы с перехлестами, плохо затянутая обвязка и т.д.

По поводу намокших, вымазавшихся участников на ТЭ, да вообще на дистанции - это удел слабых жаловаться на это - на то гонка и приключенческая, чтобы быть грязным и мокрым.

Цитата сообщения от гога отправленного 21 Авг, 2012 в 14:59

4 Аптечка и первая помощь.
Проверять не в БЛ и ПС, а на этапе? Под видом КП установить ПС с проверкой снаряжения и умения оказать первую мед. помощь (типа сан дружины)?

Тут нужна консультация у специалистов. Еще хорошо не только знать, что в ходит в состав аптечки, но и уметь это применять в нужных ситуациях. Проверять иногда надо.