23-24 мая - любительский марафон "Налибоки'15". Обсуждение, тусовка...

хочу попробовать 210 км ..катаю с февраля 2014 :D
осилю как думаете?

Цитата сообщения от mel\.jackson отправленного 15 Апр, 2015 в 21:01

хочу попробовать 210 км ..катаю с февраля 2014 :D
осилю как думаете?

Конечно!!! :|)

Цитата сообщения от plbc отправленного 14 Апр, 2015 в 23:41

что то организаторы ВОДНОГО МАРАФОНА не очень волнуются о новичках/дебютантах/чайниках...

Ну мы же обсуждаем здесь соревнование, а не поход. У новичков на марафоне никто не спросит, новички они или нет. Если они вышли на старт (а значит, согласились с правилами, с дистанцией) - они участники соревнования и отношение к ним со стороны судей как к любому участнику, согласно положению и возможностям. Цель соревнования - выявить сильнейших, а не учить новичков, как ходить на байдарке.

КВ на 1 часть = 8 часов/19.00 (т.е. средняя скорость 6, 25 км/час! и это при наличии попутного ТЕЧЕНИЯ!/хотя бы на первые 40-45км!/)

Если 6, 25 км/ч по реке с течением для кого-то идут со знаком !, то тогда наверное стоит задуматься, участвовать или нет. Но исходя из протоколов предыдущего водного марафона можно выявить, что к темноте на ночевку (55 км) успели все лодки, и даже дебютанты на надувной.

а на вторую часть 7 часов !(планируется 45км. по ПРЯМОЙ! т.е. средняя скорость 6, 4км/час! по ровной стоячей воде! возможно с ВЕТРОМ и ВОЛНОЙ! и это на фоне усталости за предыдущий день...)...

"Озерная" часть будет труднее, конечно. В чем то согласен: для тех, кто остановится на ночевку старт в 5 утра оставляет только 7 ходовых часов - успеть к КВ могут не все. Было бы хорошо открыть старт второго дня в 4 утра. И еще раз напоминаю, что те, кто пройдут лишь первую часть будут считаться финишировавшими. Просто с зачетом по 49 км и местом в протоколе ниже тех, кто пройдет больше дистанции. Можно пойти водохранилище, взять два-три первых по счёту КП и вернуться на финиш. Тогда в зачёт пойдут 55, 60, 75 км, кому сколько хватит. Место в протоколе будет, соответственно, по километражу (а потом по затраченному времени), электронная отметка позволяет увидеть всё.

можно пару вопросов организаторам???:
* скорость течения на ручье/реке Илия, глубина ???
* глубина реки на перекатах и порогах ???
* разрешено перенести судно по берегу в обход перекатов, завалов, порогов ???
* разрешено перенести судно через сушу (берег) в местах где есть петли ???
* как будет выглядеть маркировка КП на вдхр.??? будет ли светоотражающий элемент на призме КП ?
* а можно опубликовать кроме треков и GPS координаты КП ???
Заранее благодарен за ответы!

• Илия не ручей, а река, в любую воду. В низкую воду мели (в том числе каменистые перекаты) возможны. Скорость течения 0, 1-0, 3 м/с., обычная для наших рек.
• Перекатов и порогов всего несколько (см. легенду), в низкую воду возможны мелководные участки
• Обнос мелководных участков, мелей, завалов по берегу допускается
• Обнос меандров (излучин, луковин) запрещен
• Необитаемые КП на водохранилище будут размечены красно-белой сигнальной лентой, табличкой с номером КП и базой отметки. Повторюсь, КП будут в открытых, заметных издалека местах, в камышах и низких болотистых берегах их искать не нужно будет, это не ориентирование и не водный рогейн. Отражающий элемент - не отвечу, будет или нет. Мне кажется, нет.
• координаты КП будут, оптимальный трек по водохранилищу тоже.

P.S. по свету/фонарикам на воде, если очень темно!

На озерной части (на речной к темноте никого не останется, надеюсь) участникам, которые рассчитывают идти в сумерках/темноте стоит больше заботится не о наличии крутого фонарика (обычный фонарь берег покажет), а GPS для ориентирования - эта проблема больше.

Цитата сообщения от andy t отправленного 16 Апр, 2015 в 01:25

Но исходя из протоколов предыдущего водного марафона можно выявить, что к темноте на ночевку (55 км) успели все лодки, и даже дебютанты на надувной.

• Илия не ручей, а река, в любую воду. В низкую воду мели (в том числе каменистые перекаты) возможны. Скорость течения 0, 1-0, 3 м/с., обычная для наших рек.

• Необитаемые КП на водохранилище будут размечены красно-белой сигнальной лентой, табличкой с номером КП и базой отметки. Повторюсь, КП будут в открытых, заметных издалека местах, в камышах и низких болотистых берегах их искать не нужно будет, это не ориентирование и не водный рогейн. Отражающий элемент - не отвечу, будет или нет. Мне кажется, нет.

• координаты КП будут, оптимальный трек по водохранилищу тоже.

На озерной части (на речной к темноте никого не останется, надеюсь) участникам, которые рассчитывают идти в сумерках/темноте стоит больше заботится не о наличии крутого фонарика (обычный фонарь берег покажет), а GPS для ориентирования - эта проблема больше.

Спасибо andy t за подробные ОТВЕТЫ!
* а можно ссылку на предыдущий марафон (Условия/трек/форум и протоколы) ???
** ОБЫЧНО такие вопросы задают чайники или НЕ МЕСТНЫЕ...
(для меня обычно река это немного пошире чем 100 метров :) , а скорость течения в тех местах где я проживаю зависит от силы и направления ветра :D а не от общего направления реки и скорости общего сброса воды...)
*** даже хорошую разметку КП в открытых заметных издалека (ДНЕМ!!!) местах НЕ будет видно НОЧЬЮ!!!
(очень рекомендую использовать светоотражалку! достаточно ширины 2-3см на кусочке пластиковой трубы любого диаметра /1-3см./)
**** достаточно будет и компаса, если уметь им пользоваться... а с GPS обычно больше проблем... все зависит от качества топоматериалов которые залиты в прибор ( например на сайте http://loadmap.net/ "карты всего мира" отсутствует топокарта ГШ М1:50000 на большую часть Вилейского вдхр.!!!)

С уважением,
PLBC

В интернете (включая рыбацкие сайты) несложно найти "гражданскую" карту Вилейского вдхр. в масштабе 1:50000, с глубинами.
А если дополнительно изучить и скачать спутниковые снимки, больше ничего и не надо.

Цитата сообщения от plbc отправленного 16 Апр, 2015 в 20:10

Спасибо andy t за подробные ОТВЕТЫ!
* а можно ссылку на предыдущий марафон (Условия/трек/форум и протоколы) ???

http://promwadtour.com/?md=events&action=view&id=64
Вот тут ссылки на предыдущий марафон, в т.ч. и водный.

** ОБЫЧНО такие вопросы задают чайники или НЕ МЕСТНЫЕ...
(для меня обычно река это немного пошире чем 100 метров :) , а скорость течения в тех местах где я проживаю зависит от силы и направления ветра :D а не от общего направления реки и скорости общего сброса воды...)
*** даже хорошую разметку КП в открытых заметных издалека (ДНЕМ!!!) местах НЕ будет видно НОЧЬЮ!!!
(очень рекомендую использовать светоотражалку! достаточно ширины 2-3см на кусочке пластиковой трубы любого диаметра /1-3см./)

Да, Илия от Днепра в устье несколько отличается:) Но сложного на ней ничего нет для человека, который не в первый раз будет в лодке. Единственное, ожидаем некоторое падение уровня воды к марафону, что повлечет возникновение дополнительных завалов, вскрытия мелей и усиления опасности техногенных препятствий на реке. Завалы обещались быть распиленными за неделю до старта, а вот за остальным придется следить участникам. По поводу светоотражателя - если будет возможность, то она будет реализована.

достаточно будет и компаса, если уметь им пользоваться... а с GPS обычно больше проблем... все зависит от качества топоматериалов которые залиты в прибор ( например на сайте http://loadmap.net/ "карты всего мира" отсутствует топокарта ГШ М1:50000 на большую часть Вилейского вдхр.!!!)

Обычная (самая популярная) векторная топо-карта Беларуси для Гармин решает все вопросы. Карта Вилейского вдхр для рыбаков масштаба 1:50 000 мне по мартовской воде очень не понравилась - там водная обстановка дана по малой воде и ориентироваться по ней было сложно. Генштаб к правде был сильно ближе. Уровень воды в водохранилище контролируется гидропостом, насколько упадет, мы отследим.

Цитата сообщения от andy t отправленного 16 Апр, 2015 в 21:06

http://promwadtour.com/?md=events&action=view&id=64
Вот тут ссылки на предыдущий марафон, в т.ч. и водный.

... Единственное, ожидаем некоторое падение уровня воды к марафону, что повлечет возникновение дополнительных завалов, вскрытия мелей и усиления опасности техногенных препятствий на реке. Завалы обещались быть распиленными за неделю до старта, а вот за остальным придется следить участникам...

Обычная (самая популярная) векторная топо-карта Беларуси для Гармин решает все вопросы. Карта Вилейского вдхр для рыбаков масштаба 1:50 000 мне по мартовской воде очень не понравилась - там водная обстановка дана по малой воде и ориентироваться по ней было сложно. Генштаб к правде был сильно ближе. Уровень воды в водохранилище контролируется гидропостом, насколько упадет, мы отследим.

Еще раз благодарю andy t за ссылки и ответы! (благодаря фотографиям с прошлого марафона многие вопросы отпали!)

сравнивая фотки со старта 2014 ВМ и выложенные фотки с разведки маршрута 2015, читая Легенду маршрута и обещания ОРГОВ о падения уровня воды к марафону! первый километр дистанции будет очень захватывающим! (особенно для фотографов!, т.к. судя по фоткам и космоснимкам ширина речки на старте 2015 значительно уже речки 2014!)

* а какие картматериалы выдадут организаторы участникам? (топо/космоснимки - ? Масштаб-?)

Цитата сообщения от plbc отправленного 16 Апр, 2015 в 23:30

[

сравнивая фотки со старта 2014 ВМ и выложенные фотки с разведки маршрута 2015, читая Легенду маршрута и обещания ОРГОВ о падения уровня воды к марафону! первый километр дистанции будет очень захватывающим! (особенно для фотографов!, т.к. судя по фоткам и космоснимкам ширина речки на старте 2015 значительно уже речки 2014!)

* а какие картматериалы выдадут организаторы участникам? (топо/космоснимки - ? Масштаб-?)

Да, старт будет интересный. А для того, что бы он был не запредельно веселый, мы и проведем квалификацию.
Ширина реки меньше Уссы прошлого года примерно на 3-5 метров. Но на стартовом отрезке меньше и препятствий, первое - только после 1 км дистанции.

Будет топо-карта масштаба 1:200 000 или 1:100 000 с положением КП и скорее всего дополнительно еще будет выдаваться схема маршрута озерного этапа. Тут ведь вот какое дело: нельзя угадать прогноз погоды, в частности прогноз по ветру (а значит, по волне). Потому разрабатывается несколько вариантов озерной части: основной примерно на 44 км и несколько резервных от 30 до 41 км по протяженности (что бы при случае максимально сократить участки с опасным волнением). Конечно, шансы на стихию не очень высоки, но и не столь призрачны, что бы про них не думать.

"в розе ветров Вилейского района преобладают ветры западных и северо-восточных направлений, лишь весной отмечается незначительное преобладание повторяемости ветров юго-восточной четверти"
"Вилейское вдхр. Преобладают ветры юго-западных и западных направлений. Летом при скорости ветра 3-5 м/с высота волн 0, 2-0, 5 м. Наибольшее волнение (до 1, 5 м) при ветрах западного направления."
Полтора метра - сложно поверить (при метре закрывается горизонт).

Цитата сообщения от andy t отправленного 16 Апр, 2015 в 21:06

Завалы обещались быть распиленными за неделю до старта, а вот за остальным придется следить участникам.

Позволю себе тоже ободрить незнакомых с "ручьем" участников: Илия - одна из немногих разрешенных к сплаву сейчас рек в Минской области, и её каждые выходные сейчас проходят несколько групп, знаю не по наслышке. Там раньше и в июле, в межень, завалов было кот наплакал (помню только одно место, где с трудом пролезла лодка, в которой еще был загружен велосипед), а к марафону уже выполируют до блеска, наверное :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Апр, 2015 в 01:21

...
Полтора метра - сложно поверить (при метре закрывается горизонт).

когда на этой неделе в тихую погоду при выезде я увидел барашки в соседней луже и меня дважды чуть не сдуло груженого в кювет, рассчитывать что там будет не 1.5м а всего лишь 1.0м я бы не стал, тем более что на Таймене, например, запрещено ходить при волнении уже больше чем 0.5м.

Согласен с Шуриком, волны больше 1 метра на водоёмах Беларуси увидеть очень сложно, это уже должен быть почти ураганный ветер и исключительный по размерам водоём, типа Нарочи. Вилейское вдхр к ним как раз относится условно, большая волна там возможна только в очень сильный западный ветер и только на основной "осевой" части.

рассчитывать что там будет не 1.5м а всего лишь 1.0м я бы не стал

А мы и не рассчитываем и не надеемся на авось. Повторюсь - из-за этой особенности и существует проблема второго этапа водного марафона. У нас есть около 5 вариантов маршрутов по водохранилищу. Основной и самый длинный будет реализован при благоприятном ветре (шансы на это высокие, не меньше 85%). Но так как 15% это всё же много, есть еще 4 варианта движения, один из которых, на случай как раз очень сильного западного ветра, не выводит участников на "осевую" часть водохранилища и проходит петлями по "Ильинскому" заливу. Этот вариант "ущербный", конечно, и дистанция будет сокращена (до 30 км на втором этапе) - но о реальных возможностях участников и безопасности мы думаем.
Поэтому и информируем участников - карта на второй этап будет предварительно лишь с нанесенными на неё позициями КП и легендой "оптимального" маршрута. Трек прохождения КП будем дорисовывать, скорее всего, перед стартом, ориентируясь на оперативную ветровую обстановку. Ну или он будет напечатан в случае однозначно хорошего 2-3 дневного прогноза погоды (например, устойчивый антициклон).

Обязательно ли наличие команд для участия в Налибоках для Малого вело марафона или можно одному участвовать?
Спасибо!

VitautH, можно одному

посмотрев фотки с прошлых Налибок, заинтересовался вопросом питания на КП. я вегетарианец, жру одну траву. будет ли что-то постное, может тупо макароны\каша, или лучше везти с собой? :-9