Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.

OldRat2002
Автор
Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 28 Авг, 2012 в 15:36

По номерам:
Второй был некая самоклейка, похожая на глянцевуя бумагу, в воде не отклеивался и краски не плыли. Что за материал хз, но может кто подскажет.

Возникает сразу вопрос, который не сходит с уст участников:
"А если я приклю на куртку, а мне станет жарко. Или на майку и захочу потом одеться? Этот номер можно переклеить?"
И сколько раз? А наши участники могут за гонку не один раз переодеваться.
Из моего опыта работы с самоклеящимися материалами: не уверен, что уже придуманы такие пленки, Разве что у NASA спросить... :)

Re:Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.

Завтра осень, а там и зима не загорами.
Рекомендую заранее прикупить термоодеяло, а то каждый год перед зимней мультигонкой раздувается полемика именно по поводу него.
Например вот

http://dx.com/p/outdoor-insulated-survival-mat-59697?upgrade=1
Я покупал год назад за 4, 9$, сейчас там ценник 3$.
Собственно, я не DX рекомендую, а обзавестись термоодеялом (у кого его еще нету).

В свое время боялся и страшно хотел участвовать в проклассе по причине наличия там тех этапов (До сих пор вспоминаю, как сидя дома со сломанной ногой облизывался на сочные фотографии с Палестины где участники храбро штурмовали переправу по быкам снесенного моста). Но вот когда прокачал сей скил, и решился на про, на наших гонках традицией стало наличие тех этапов для галочки, то навесная на высоте 2-х метров, то паутинка или еще какое развлечение из разряда корпоративного отдыха. На моей памяти после Дубровского разъезда (который всех и напугал "сложностью" тех этапов), могу только припомнить Щучинскую гонку в прошлом году, где участникам пришлось попотеть и подняться куда повыше. Да и там тех этапы хоть и были сложными, но существовали сами по себе, опять же для галочки.
А ведь хороший, в меру сложный, но щекочущий нервы (при полном обеспечении страховки и безопасности), и самое главное логично встроенный в дистанцию гонки (с отметкой в самом интересном месте) технический этап будет украшением гонки.
Посмотрите гонки серии Ред Фокс, Vilnius Challenge, вам пожалуйста и прохождение сквозной пещеры, и скальная стенка, и КП на плоту посередине стремниной речки, и несчетное количество переправ, и дюльфер прямо в реку на предательски короткой веревке и т.д.
Понятное дело, что обделила нас природа и пещерами и скальными стенами, но ведь причина не в этом.
А в том, что ТЭ у нас готовятся по остаточному принципу, абы были. Абы найти людей которые смогут две веревки связать, а поскольку этих людей пару человек то далеко от ПС их не увозить, что бы побольше веревок навязать, пусть даже это будет просто паутинка.
Понятное дело, что тех этапы как никакие другие требуют огромного количества ресурсов, и подготовленных людей, но прежде всего нужно изменить отношение организаторов к ним, и на этапе планирования дистанции зарание привязывать их к "интересным" местам. И самое главное заинтересовывать людей соответствующей квалификации. Это волонтера на ПС можно заинтересовать плюшкой и общением (никаких обид к труженикам волонтерам это очень интересное и достойное занятие, сам пробовал). Возможно где-то материально заинтересовывать, где-то постановкой и творческой разработкой интересного элемента дистанции, где-то возможностью пропиариться и т.д.
А самое главное, повторюсь, отношение организаторов конкретной гонки, их желание украсить гонку не только интересными КП, но и возможностью красиво до них добраться, по веревочке, ползком, или еще как нибудь. Гонки то приключенческие :)

Цитата сообщения от medden отправленного 4 Сен, 2012 в 23:59

...
А самое главное, повторюсь, отношение организаторов конкретной гонки, их желание украсить гонку не только интересными КП, но и возможностью красиво до них добраться, по веревочке, ползком, или еще как нибудь. Гонки то приключенческие :)

думаю что желания у оргов хоть отбавляй, но все упирается в уровень команд - достаточно вспомнить ту же Палестину, или опять-таки Дубровский, после которых и началось существенное упрощение ТЭ: подготовленные команды пробегают их не замечая, а начинающие - без лишних сюрпризов.

Цитата сообщения от rae отправленного 5 Сен, 2012 в 00:14

думаю что желания у оргов хоть отбавляй, но все упирается в уровень команд - достаточно вспомнить ту же Палестину, или опять-таки Дубровский, после которых и началось существенное упрощение ТЭ: подготовленные команды пробегают их не замечая, а начинающие - без лишних сюрпризов.

Неверю.
В первую очередь я подчеркиваю, что самым важным в тех этапе является даже не сложность (хотя для прохождения практически любого этапа требуется знание трех элементов подъем, спуск, перестежка), а встроеность технических этапов в дистанцию. Технически навесная переправа на высоте двух метров, и переправа через 10 метровый овраг идентичны, но вот уровень адреналина, и азарт участников, не соизмерим. Да возможно снять нерастаявшего свои силы спортсмена во втором случае будет намного сложней, но здесь можно предложить ему альтернативу перед этапом, в виде возможности переплыть болотистый ручей в том же овраге и не отметить КП расположенный по центру этой переправы.
На Дубровском разъезде вопросы возникли не по причине сложности тех этапов, а по причине их низкой пропускной способности. В результате чего начали образовываться многочасовые очереди и гонка оказалась под угрозой срыва.
Апофиоз всего этого "безобразия" я наблюдал на Лосиой яме. На, в остальном, отлично подготовленной гонке, я наблюдал весьма уважаемого человека из альпинистской тусовки рядом с невообразимой конструкцией из переплетенных веревок, на которой "корячилось" несколько человек, как проходить данный элемент ТЭ я так и не понял. Хотя, по потугам, висевших на нем, им приходилось не сладко, удовольствия от прохождения они вряд ли получили. Или спелеологов имеющих опыт организации сложных навесок, но навесивших навесную переправу с подъемом и спуском на высоте четырех метров над ПСом. В результате опыт и умение тех немногих, кого удалось найти остался не востребованный, т.к. подозреваю их привезли на кануне гонки в базовый лагерь или на ПС, дали веревку и связку карабинов и попросили успеть до прихода первых участников чего нибудь навязать.

Исторически ТЭ в приключенческих гонка появились, как элементы туристической или альпинистской техники без применения которых прохождение дистанции не возможно либо слишком опасно.
Для ПГ не нужно знать полиспаст, не нужно умение страховатся на рельефе или выбирать правильный маршрут при навеске. Достаточно уметь подыматься, спускаться дюльфером, безопасно перестегиватся, страховаться на перилах, страховать товарища по команде с помощью верхней страховки. Это элементарные навыки. Этому научат в любом тур или альпклубе. Если нет клуба, то выручит товарищ, освоить вышеперечисленное можно за несколько занятий. Да для незнающего человека это страшно звучит, но незнающему человеку нечего вобще делать на веревке, он и на высоте 2 метров убьется так, что костей не соберешь.

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 30 Авг, 2012 в 22:35
Цитата сообщения от kharitonoff отправленного 29 Авг, 2012 в 11:45

Вспомнил рывок на финише на 1-м Полесье, чего подумал - перед стартом для всех (громко) объявлять текущее время часов организаторов и рекомендовать участникам привести свои часы в соответствие :)

На Бродах всем предлагали сверить часы...

Дима, а может купить на все гонки сезона большие электронные часы - как у ориентировщиков?
Можно у ориентировщиков уточнить что и почем. Судьям в БЛ тоже было бы удобно)

to Medden

Самая большая проблема в серьезных техэтапах - это их ресурсоемкость.
Рассказать сколько сил ушло на Тупальский мост?

1. Разведка самого моста - 2 человека, 250км на машине, день выкинутый из жизни.
2. Пробивка 1 часть - 5 человек, 2 машины, 250км, генератор, надувная лодка, 2 дня пахоты, на 20 баксов анкеров.
3. Пробивка 1 часть - 4 человек, 2 машины, 250км, генератор, надувная лодка, 2 дня пахоты, на 20 баксов анкеров.
4. Навеска - 2 дня непрерывной работы, 7 человек, 400 метров веревки, 40 карабинов, куча роликов/жумаров и прочего, 250км, 2 машины.
5. Снятие - 6 часов непрерывной работы, 5 человек.

Итог - 4 команды ПРО, 2 команды ТРЕК = 20 человек прошло.
Ресурсы = 49 человеко-дней, 1750км на машине, 40 баксов живет на мосту, прорванная лодка.

Вот как-то так) И это не считая времени, потраченного нами на решение тактических задач - как навесить, как пробить опоры, где найти веревки/карабины/лодку/машину/людей/генератор/перфаратор и т.п, поездки в Киев за снаряжением.

Так что техэтапы красивые - это очень не просто. Но это не означает, что их не будет. Будут, но не так часто как хотелось бы.

OldRat2002
Автор
Цитата сообщения от mishkasss отправленного 7 Сен, 2012 в 13:19

Дима, а может купить на все гонки сезона большие электронные часы - как у ориентировщиков?
Можно у ориентировщиков уточнить что и почем. Судьям в БЛ тоже было бы удобно)

Да, такая мысль родилась еще в прошлом году на Полесье, когда Медведы финишировали на последних секундах.
И даже была в некотором смысле реализована. Только несколько криво.
Попытка купить такие часы разбилась об скудное предложение в наших часовых магазинах.
Выбор был между китайскими электронными поделками и российской механикой. По старой памяти он пал на отечественного производителя...
Но российские часовщики уже не те, увы. :( Замечательный красный механический будильник был опробован в зимней гонке, но не выдержал проверки - его скорость хода сильно зависела от температуры окружающей среды и степени завода пружины. Так что приходилось его все время контролировать по вторым часам.

Это я к чему: если есть возможность приобрести достаточно точный прибор за какие-то вменяемые деньги - вполне можно рассмотреть ее.

Новый вброс:

А вот пришла в голову такая дурацкая идея: сделать новый класс - Любительский-Про. :)

А вот и не шутка. :|(

Смысл такой: выдается карта и задания Про-класса. Но без обязательных требований, мест и зачета, как в обычном любительском. Любые КП и любые этапы можно проходить в любом порядке, пропускать любые КП - т.е. выбирать себе из самой большой, сложной и интересной дистанции то, что захочется попробовать.

Вопрос: будет ли спрос на такой класс? Интересно это кому-нибудь?

Жду мнений как от теоретиков из числа "старшеклассников" (типа: "Да нафига это кому-то понадобится!" или "Ну, прикольно." и т.д.), так и от потенциальных юзателей данного класса (а-ля: "+1, я бы поучаствовал" или "Не, все равно все не попробуешь" и т.п.).

Опять же, какое должно быть КВ у этого класса, если ему суждено родиться (в сравнении с настоящим Про)? Идеи?
Для примера возьмем ближайшую экспедиционку Девять кругов Полесья, где КВ у Про 48 часов; Вело/Трек - 30; Любительские - 15.
Второй пример - стандартная гонка с КВ, соответственно: 24/12/8 часов.

Итак, поехали!! ;)

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 11 Сен, 2012 в 20:40

Новый вброс:

А вот пришла в голову такая дурацкая идея: сделать новый класс - Любительский-Про. :)

А вот и не шутка. :|(

Смысл такой: выдается карта и задания Про-класса. Но без обязательных требований, мест и зачета, как в обычном любительском. Любые КП и любые этапы можно проходить в любом порядке, пропускать любые КП - т.е. выбирать себе из самой большой, сложной и интересной дистанции то, что захочется попробовать.

Вопрос: будет ли спрос на такой класс? Интересно это кому-нибудь?

Жду мнений как от теоретиков из числа "старшеклассников" (типа: "Да нафига это кому-то понадобится!" или "Ну, прикольно." и т.д.), так и от потенциальных юзателей данного класса (а-ля: "+1, я бы поучаствовал" или "Не, все равно все не попробуешь" и т.п.).

Опять же, какое должно быть КВ у этого класса, если ему суждено родиться (в сравнении с настоящим Про)? Идеи?
Для примера возьмем ближайшую экспедиционку Девять кругов Полесья, где КВ у Про 48 часов; Вело/Трек - 30; Любительские - 15.
Второй пример - стандартная гонка с КВ, соответственно: 24/12/8 часов.

Итак, поехали!! ;)

Считаю, что такой класс люди организуют сами, они идут в Про попробовать, а когда понимают, что медали очень далеко, просто идут в свое удовольствие. КП по выбору или линейно не имеет значения - или линейно как бульдозер лопатишь дистанцию пока не пора укладываться в КВ, или стратегия типа "рогейн". Лучше в самих гонках это чередовать - всем интереснее, и спортсменам, и любителям.
Организовывать не надо, я и так в нем участвую :-) . На бродах еще одна такая команда была.
КВ максимальным должно быть (от щедрости оргов), а "любители" уже сами решают когда нагулялись.
Кому-то приятно оказаться в протоколе Про, даже в конце, даже с пометкой "сошли", кому-то приятно (и удивительно) оказаться не последними среди суперлюдей, а кому-то просто нравиться кататься или проходить дистанцию, выполнять задания. Текущее положение это все позволяет.

PS Первый!

Артём, почти, но не так.
-Обязательное снаряжение
-некая линейность (орги могут быть не готовы принять "блудную" команду на одном из последних КП через пару часов после старта)
-ограничения по составу. Но тут команды могут объединиться на дистанции

OldRat2002
Автор

Тёма, расскажу по секрету, что именно ваш пример на Бродах - команды, которая пришла в Про не затем, чтобы проверить себя и дистанцию на прочность, а затем, чтобы получить фан от самой сложной, интересной и всеобъемлющей из дистанций гонки, и вдохновил меня на эту идею. :|)
Как-то на той гонке стало понятно, что у нас зарождается новый тип участия. И это показалось мне весьма интересным.
А когда вы не успели к старту сплава, подумалось, что в таком формате вам было бы, возможно, интереснее иметь возможность спокойно пропустить этап и прийти сначала на сплав.
И еще подумалось, что еще далеко не все готовы прийти к мысли, что на дистанцию Про-класса можно заявляться не в поисках жесткой борьбы, а для удовольствия.
А в Любительском-Про есть свои преимущества:
- свободный выбор дистанции (без того, чтобы чувствовать себя "выброшенным" из класса и докатывающим после первого пропуска);
- отсутствие жестких привязок по месту и времени;
- необязательность обязательного инвентаря, как это уже было сказано выше;
- возможность без особой опаски "любителям" глубже окунуться в настоящую мультигонку;
- и, наверное, еще другие причины.

К тому же никто не запретит вам по-прежнему заявляться в Про, если такое желание возобладает.

Есть желание много высказаться, но необходимо важное уточнение: как видится реализация соревновательного элемента в этом классе?

OldRat2002
Автор

Практически никак.
Ключевое слово: "Любительский".
Мы активно убираем этот элемент из Любительских классов. Вплоть до отсутствия награждения, как такового, и замены его на символические сувениры, но для всех.
Ибо Любительские классы не поддаются объективной соревновательной оценке.
Всегда находятся участники, которые "на голову" выше многих других. Это и желающие отдохнуть участники из других классов (иногда - после травм; иногда - с детьми; иногда - просто от охоты полениться); и новички с высокой "физухой", но не готовые "с ходу" впрыгнуть в более старший класс; и т.д.

И потом возникает привычный конфликт: "Почему допустили соревноваться с детьми этих лосей!!?"

Поэтому в Любительском-Про, как и в остальных Любительских, соревновательный элемент если и должен присутствовать, то быть чисто номинальным. А то и вовсе отсутствовать.
Если он нужен, то может быть в виде рогейна, где баллы за КП и за этапы (типа сплава и ТЭ).
Но это можно обсудить позже. Пока хотелось бы понять, насколько такой класс нужен в принципе.