Простое самодельное судно для туризма и рыбалки

Цитата сообщения от jelsay отправленного 14 Дек, 2015 в 22:48

если его сделать дома - то потом непонятно как его везти до места сплава..

представляется, что так же как и любую каркасную байдарку - мешок с костями и тент в рюкзаке. если память не изменяет, элементы каркаса егоров предлагал скручивать скотчем, т.е. собрать каяк не дольше, чем таймень, например.
только надо будет доработать конструкцию для разделения продольных элементов на части, чтобы уменьшить габариты в сложенном виде. решаемый при желании вопрос.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 16 Дек, 2015 в 14:12

т.е. собрать каяк не дольше, чем таймень, например. только надо будет доработать конструкцию для разделения продольных элементов на части, чтобы уменьшить габариты в сложенном виде

там ещё кроме ноу-хау из пихтовой дранки много чего интересного.. |-)_)

собственно я никогда и не утверждал что конструкция не рабочая.. я утверждаю что она мало пригодная для обычного туризма.. с его - приехал - без проблем накачал или собрал - поплыл - приплыл - и аналогично разобрал до следующего раза.... это всё - даже без учета - лёгкости побития тонкой тентовой ткани на перекатах..

и то что судно не оправдано сложное для одноразовой переправы через реку в случае ЧП и спасения себя родного..

а в целом же и в общем - мне очень интересно и поучительно смотреть фильмы выложенные интернет персонажем "адвокат Егоров" - однако свое критическое восприятие предлагаемого в этих фильмах я не могу просто взять и выключить как выключатель.."коварные" вопросы возникают сами собой.. и их не так уж и мало..
главное что бы мои вопросы и замечания оставались в рамках диалога и конструктивного обсуждения конкретного изделия.. \m/

Цитата сообщения от jelsay отправленного 16 Дек, 2015 в 19:38

что она мало пригодная для обычного туризма.. с его - приехал - без проблем накачал или собрал - поплыл - приплыл - и аналогично разобрал до следующего раза.... это всё - даже без учета - лёгкости побития тонкой тентовой ткани на перекатах..

на мой взгляд конструкция вполне пригодна именно для обычного туризма, наравне с каркасной байдаркой. а в силу различных обстоятельств в наших краях каркасники пока еще составляют подавляющее большинство того, что можно встретить на реках.
хотя я абсолютно согласен, что идея "приехал, за 10 минут накачал и через пол часа на воде", по своему интереснее идеи "приехал с вечера, за пару часов собрал каркасные байдарки, заночевал, утром поплыл".
изготовление набора костей намного менее технологичное, чем описываете вы для своих лодок. единственное что нужно решить для многоразового использования, это как укоротить продольные кости. 3 метровый каяк в общем-то не длинный, но 3 метровые палки везти неудобно на любом транспорте. тряпочку можно взять и потолще на шкуру, не проблема.
основное отличие "егоровского" каяка от обычных каркасных байдарок в роли шкуры и соответственно требованиям к ней. у егорова шкура просто опирается на жесткий каркас. соответственно она должна обладать единственным обязательным качеством - не пропускать воду.
в заводских байдарках шкура стягивает каркас, который без нее жесткости не имеет. т.е. она должна быть довольно точно подогнана к размерам каркаса, не пропускать воду и иметь определенные показатели прочности на разрыв.

на мой взгляд конструкция вполне пригодна именно для обычного туризма, наравне с каркасной байдаркой

.. каждый взгляд имеет право быть - даже косой.. но в данном случае сознайтесь что Вы стебётесь.. |-))

Цитата сообщения от jelsay отправленного 18 Дек, 2015 в 14:28

.. каждый взгляд имеет право быть - даже косой.. но в данном случае сознайтесь что Вы стебётесь.. |-))

а вы стебались когда пиарили как идеальную лодку свою "солдатскую"? ,-)
в данном случае я разницы между ней и егоровской вижу только в принципе организации каркаса, на который натягивается шкура, потому что шкура может быть абсолютно одинаковая.
в вашем случае это были два колхозных баллона. в егоровском - накрученные ветки. несмотря на все известные минусы каркасных байдарок, они работают. и поэтому все еще активно используются в туризме. так где же вы увидели в моих словах стеб?

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 21 Дек, 2015 в 09:00

а вы стебались когда пиарили как идеальную лодку свою "солдатскую"?

конкретно - где именно я "пиарю идеальной" свою конструкцию? ссылку в студию.. иначе получается что Вы элементарно врёте..

в данном случае я разницы между ней и егоровской вижу только в принципе организации каркаса, на который натягивается шкура, потому что шкура может быть абсолютно одинаковая.

там много разниц.. в частности моя конструкция изначально обладает существенно более широким видовым полиморфизмом нежели каяк "адвоката Егорова".
каяк "адвоката Егорова" - это только каяк..
"Солдатская" - это и катамаран.. и плот.. и несколько типов каячков..
лично я считаю этот полиморфизм полезной "фишкой" конструкции "солдатской"..

в вашем случае это были два колхозных баллона. в егоровском - накрученные ветки. несмотря на все известные минусы каркасных байдарок, они работают. и поэтому все еще активно используются в туризме. так где же вы увидели в моих словах стеб?

Ваш стёб в том что Вы позиционируете каяк "адвоката Егорова" как туристический каяк..
Большинство современных туристических ПВД - это сплав на 2..3 дня.. а каяк "адвоката Егорова" Вы будете ставить на воду - минимум сутки!! - и то если найдёте рядом подходящую ёлку..
в случае же если Вы привезёте готовый каркас с собой - то тогда при чём тут конструкция Егорова ?

Цитата сообщения от jelsay отправленного 22 Дек, 2015 в 12:33

ссылку в студию

элементарно набирается в гугле лодка солдатская-трансформер и вся первая страница будет про ваше творчество. конечно с вашей многословностью найти там что-то конкретное это еще постараться нужно.
что первое бросилось в глаза:
"закончил испытания своего трансформера - "Лодка "Солдатская"...
в общем и целом и для себя неожиданно - испытаниями остался очень доволен...
очень сильно понравился вариант - катамарана под байдарочное весло - Катабай (Катабайд)...
хотя и вариант лодки с дном тоже оказался на редкость удачным"
ну если это не пиар, то хз.

в частности моя конструкция изначально обладает существенно более широким видовым полиморфизмом нежели каяк "адвоката Егорова".
каяк "адвоката Егорова" - это только каяк.

все что нужно для туризма, это только каяк, весло и желание ,-)
клоуны из длинных воздушных шариков могут скрутить цветочек или жирафа или еще чего-нибудь - полиморфизма хоть отбавляй, но в туризме он нафиг не нужен.

Большинство современных туристических ПВД - это сплав на 2..3 дня.. а каяк "адвоката Егорова" Вы будете ставить на воду - минимум сутки!! - и то если найдёте рядом подходящую ёлку..
в случае же если Вы привезёте готовый каркас с собой - то тогда при чём тут конструкция Егорова ?

т.е. если собрать лодку точно как в ролике егорова, а потом разобрать и собрать снова, она на второй раз уже перестанет быть егоровской конструкцией?
я допускаю что на создание таких же элементов каркаса может уйти и больше чем сутки (но полагаю и вы за сутки лодку не склеите). после того как основные детали каркаса изготовлены, у вас уйдут сутки на то чтобы собрать их вместе? 1 час, отвлекаясь на другие дела, я больше поверю.

но к чему все это, скажите просто чем именно ваши каяки принципиально лучше егоровского? или лучше так: чем именно егоровский каяк применительно к туризму хуже, чем ваши лодки? чего в нем такого нет, что мешает его использовать для туризма?
что одна лодка надувная, а вторая каркасная и так понятно. превосходство одного типа над другим не доказано, так что предлагаю опустить.

чего спорить?
Давайте сюда больше лодок! Хороших и разных.
Каждый для себя выберет нужный вариант для конкретной ситуации

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 23 Дек, 2015 в 08:38

элементарно набирается в гугле лодка солдатская-трансформер и вся первая страница будет про ваше творчество.

"творчество" забыли в кавычках написать..
а так да.. "Индюк Велик" |-)_)
А Вам что - завидно что-ли ? ;D

конечно с вашей многословностью найти там что-то конкретное это еще постараться нужно.
что первое бросилось в глаза:
"закончил испытания своего трансформера - "Лодка "Солдатская"...
в общем и целом и для себя неожиданно - испытаниями остался очень доволен...
очень сильно понравился вариант - катамарана под байдарочное весло - Катабай (Катабайд)...
хотя и вариант лодки с дном тоже оказался на редкость удачным"
ну если это не пиар, то хз. .

это не пиар.. это так и было на самом деле.. я что - должен был врать?..
и заметьте - я нигде не называл свою лодку - идеальной - что сделали Вы, бессовестно меня переврав..

клоуны из длинных воздушных шариков могут скрутить цветочек или жирафа или еще чего-нибудь - полиморфизма хоть отбавляй, но в туризме он нафиг не нужен. .

персонально Вам наверное и не нужно..а вот мне - было иногда полезно.. использовать лодку как одноместный маленький каяк.. или как здоровый катаяк на котором отлично располагаются трое..
как - то было удобно.. |-)_)

т.е. если собрать лодку точно как в ролике егорова, а потом разобрать и собрать снова, она на второй раз уже перестанет быть егоровской конструкцией?

однако Вы снова передёргиваете - Вы часом не адвокат ли "адвоката Егорова" ?
лодка " адвоката Егорова" изначально позиционируется как изготовляемая из подручный материалов взятых на месте ..
а если Вы лодку заранее сделаете дома или ещё где-нибудь, а потом привезёте на стапель - то это будет просто каяк с деревянным каркасом.. ( КБ ).. ничего нового и 100 лет известное до "адвоката Егорова"..

я допускаю что на создание таких же элементов каркаса может уйти и больше чем сутки (но полагаю и вы за сутки лодку не склеите). после того как основные детали каркаса изготовлены, у вас уйдут сутки на то чтобы собрать их вместе? 1 час, отвлекаясь на другие дела, я больше поверю. .

возмите лодку с обычным дюралевым каркасом и не парьтесь.. |-))

но к чему все это, скажите просто чем именно ваши каяки принципиально лучше егоровского? или лучше так: чем именно егоровский каяк применительно к туризму хуже, чем ваши лодки? чего в нем такого нет, что мешает его использовать для туризма? что одна лодка надувная, а вторая каркасная и так понятно. превосходство одного типа над другим не доказано, так что предлагаю опустить.

Ранее я нигде НЕ утверждал что моя конструкция лучше чем конструкция каяка "адвоката Егорова".. - опять Вы передёргиваете.. как мелкий шулер.. //-(
но я Вам тут облегчу жизнь :
Да ! сейчас и здесь я уже утверждаю - что конструкция предлагаемая мной во многом лучше подходит для обычного рядового туризма чем конструкция "адвоката Егорова".. !

хотя бы просто потому что я встаю на воду за 15 минут.. с момента выброски на берег.. а лодку "адвоката Егорова" надо будет ждать сутки..
Хожу я обычно в группе надувных каяков которые встают на воду тоже минут за 10..15.. таким образом на стапеле я никого не задерживаю.. что актуально - особенно осенью.. вечером в пятницу.. 8)

надеюсь - это всё..
а то устал я от Ваших не умных инсинуаций..
а ингнорировать - типа как соглашаться с тем бредом что Вы несёте..

поэтому - перерыв..

жаль что у меня пока нет возможности быстро доделать лодку..
(хотя там осталось то работы на два вечера - карманы и палуба и прочая мелочёвка..)

после чего я доведу - тут в этой теме - как обещал - до конца отчёт..
и свалю из темы..

потерпите уже..

Цитата сообщения от sacha отправленного 23 Дек, 2015 в 12:49

Каждый для себя выберет нужный вариант для конкретной ситуации

согласен на все 100!! :)

Цитата сообщения от jelsay отправленного 23 Дек, 2015 в 12:51

а то устал я от Ваших не умных инсинуаций..
а ингнорировать - типа как соглашаться с тем бредом что Вы несёте..

вот эту мысль полностью поддержу. вы тоже порядком утомляете.
мне в целом без разницы, что вы пишите, но когда начинаете абсолютно надумано хаять чужие лодки, тяжело удержаться в стороне. только в этой теме наша дискуссия именно с этого момента стартовала уже два раза. я бы предложил вам задуматься почему так происходит, но чувствую, в вашем случае процесс уже необратим.
все ж таки форум предназначен не только для самолюбования отдельных личностей, но в том числе и для обеспечения полезной информацией тех, кому она нужна. а вашу многобуквенность кто-нибудь из новичков может принять за авторитет. и это будет ошибка.
а так да, имеющий разум сам решит что правда, а что нет.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 23 Дек, 2015 в 14:03

когда начинаете абсолютно надумано хаять чужие лодки

ссылки на то место где именно я хаю чужие лодки - как я понимаю опять не будет?.. |-)_)

заготовки для карманов

заготовки для карманов и стропа

прихватывание клеем стропы к карману перед прошивкой

прошитые карманы - два кармана с загрушками - два без..
две заглушки из ПЭТ бутылок перед вставкой в карманы..
заглушки из ПЭТ нужны потому что поперечины из Д16Т при максимальных рабочих
нагрузках ( скажем при прыжках с берега в лодку) пробивают карманы (даже из лодочной ПВХ) наружу

заготовка палубы с преклееной стпорой перед прошивкой..

палуба со вшитой стропой ( осталось прожечь дырки)

баллоны стоя общий вид

баллоны стоя вид на нос

баллоны лежа вид на корму

баллоны лёжа вид на нос

перфорация верхней складки баллона предназначена для крепления палубы

крепление кармана к баллону
такие привязные карманы нужны мне потому что в процессе эксплуатации лодки
мне будет необходимо менять положение поперечин на баллонах

крепление поперечины с помощью карманов
карман рассчитан на поперечину диаметром от 22 до 55 мм
в процессе накачки поперечину заклинивает в кармане..

прикидочная вставка поперечин
для тестирования временно взяты поперечины из слишком тонких лыжных палочек
которые примерно см на 15 короче заданных

палубу необходимо привязывать уже при нормальных размерах поперечин..

точка крепления к шкуре 4 мм капроновым шнуром

теперь надо брать нормальные по размерам поперечины - выводить крепление карманов и затем палубы..
без этого - пока всё достаточно косо - но в процессе окончательной сборки станет однозначно ровнее..

на сегодняшний день общий вес лодки с карманами и палубой (но без лыжных палочек)
3215 грамм - т.е. 3.2 кг
после привязки палубы - я ещё поставлю стандартное сидение от каяка "налим" -потому что оно очень лёгкое и подходит по цвету (черное) .. поэтому всё ещё надеюсь втиснуться ( без рамы) в 3.5 кг..

по желтой ткани камер:
это тайваньская ТПУ-таффета 155 грамм м2.. покупалась в этом году в "Айсберге"
http://ice-tex.ru/products/tpu/oxs-tpu-lait за 410 руб м.п..
самая дорогая часть лодки..
баллоны клею клеем SAR306 в клей добавляю 5% "Изура" (есть в автомагазинах) и ацетона по вкусу..
проклеенное место прогреваю утюгом через фторопластовую ленту..
клею ТПУ-к ТПУ в раздрай.. затем шов один раз подворачиваю..

балллоны держат давление 5 дней точно - дольше не проверял.

С Новым Годом !

продолжу отчет об изготовлении простого судна своими силами:

в конце года времени было мало - и я совсем было подумал что больше ничего с лодкой не успею до января
совершенно неожиданно перед самым Новым Годом появилось совсем немного свободного времени
и хотя поперечины нужных размеров сделать я не успел - тем не менее решил начерно - в демонстрационных целях - собрать судно..
в ближайшее время я разберу все что нагородил (благо что это не сложно) а потом соберу заново - начисто - с поперечинами заданного размера.

по весу судна:
в минимальной конфигурации - когда только баллоны и палуба ( т.е. без привязных карманов.. без поперечин.. без сидения..)
судно весит 3 кг плюс\минус несколько грамм.. при такой конфигурации выпиленные из дерева поперечины придётся просто привязывать верёвками к баллонам, а вместо штатного сидения сидеть на рюкзаке закреплённом на палубе.. для несложного сплава - это вполне рабочий вариант..
существенно больше удобств дадут использование привязываемых карманов (+ 200 грамм)
и использование надувного сидения (пока - прямо сейчас это старое сидение от каяка "налим" - которое весит дополнительно почти 500 грамм !!!)
привязываемые карманы позволяют не возиться с привязыванием поперечин, а позволяют просто их быстро вставить на место.. что очень удобно при наличии готовых поперечин из дюраля - процесс сборки судна на стапеле практически сводиться к накачке баллонов..
деревянные поперечины (до 50 мм в диаметре) тоже так можно использовать..
надувное сидение, поставленное ещё дома, оптимально определяет место и высоту посадки рыбака на лодке..
но всё это увеличивает вес..
с карманами судно весит 3200 грамм... с сидением 3500 - с карманами и с сидением 3700..
мне определённо не нравиться вес этой налимовской "сидушки".. и поэтому позже я сделаю свою - грамм на 200..
но пока - прямо сейчас - лодка в базовой конфигурации весит 3.7 кг..

тестирование привязки палубы:

привязка "сидушки":

собственно само сидение которое весит неадекватно много..

пока баллоны на лодке выставлены не совсем параллельно - это не фатально и связано прежде всего с поперечинами не того размера. При установки правильных поперечин - этот "винт" исчезнет

Ещё раз хочу подчеркнуть что это тестовая.. демонстрационная..( для пары фоток) сборка

в дальнейшем лодка будет разобрана и собрана заново начисто..
хотя даже в таком недоделанном варианте - уже можно идти в несложный походик

Лодка имеет относительно большой "вертикальный размер" и там где я раньше мог протиснуть каяк под бревном - сейчас приходиться искать другие решения.. но в реальности такая разница между катаяком и каяком встречается не часто..
кстати и ширина катаяка тоже около 100-110 см - что заметно шире каячков.. но это тоже редко мешает так чтобы каяк прошел, а я - нет.. .. Хотя тоже бывает..
и несмотря на то что зачастую вся речка в завалах - в целом и в общем я не отстаю от группы каячков - особого напряжения при этом тоже нет.. Конечно - если идти по спортивному - то думаю что каяки рано или поздно по таким завалам хорошо вырвутся вперёд.. просто они уже.. ниже.. Но пока нет особых проблем - наверное потому что сплав не спортивный и всегда есть время "перекурить".. да и тому кто ушел вперёд приходиться ждать тех кто отстал - специфика узких таёжных речек..

так что - это обычные лодки - ничего особого..
очень остойчивые - удобно рыбачить..
удобно спрыгнуть \ запрыгнуть..
много места для пассажиров и вещей.. место действительно - много.. (для велосипеда это плюс)
скорость неплохая - от каяков - по факту - не отстаю..
на палубе всегда сухо.- осенью это важно..

короче для меня это хорошая альтернатива моей старой резиновой "омеги"

на 90 % это всё работы ..
ещё буду делать обычное сидение и сидение для коленной посадки ( хочу попробовать)
а так же - сумку для палубы и переноски лодки..
но всё это собственно имеет мало отношения к изготовлению самой лодки..

буду рад если кому-нибудь всё здесь выложенное хоть в чём то пригодиться..

с уважением - J.