Таймень2 против Таймень3

По нашему опыту матрасных ПВД двойка удобнее и маневреннее (особенно ощущается на малых реках). И с экипажем получайников быстроходнее.

Но в целом для набора групп нужно иметь набор двоек и одну-две тройки, тогда никого не нужно выкидывать из-за нехватки пары.

Цитата сообщения от navimann отправленного 4 Дек, 2009 в 15:15

... двойка удобнее и маневреннее ... с экипажем получайников быстроходнее. ...

для чайников - удобнее, все-таки полезный объем в рассчете на человека почти в полтора раза больше. Маневреннее - только из-за того что габариты меньше, соответственно, сложнее застрять между берегами. Быстроходнее - под большим вопросом, т.к. энегровооруженность в полтора раза меньше при прочих практически равных.

RAE:

Быстроходнее - под большим вопросом, т.к. энегровооруженность в полтора раза меньше при прочих практически равных.

Что за "негро-вооруженность" такая?:))
Новички и ходят в режиме "от берега к берегу" (по себе помню:)

Вообще то новый Таймень стоит не намного дешевле той же Варзуги или Вуоксы. И это с резиновой шкурой. А кроме Тритона есть еще определенное к-во производителей, как каркасно надувных, так и надувных судов. В прошлом же году появилась новинка ио фирмы Снаряжение: Чисто каркасное двухместное судно "Касатка". Ну а если говорить о количестве мест - могу сказать, что чем меньше, тем лучше. Чем больше количество людей, тем более соглачсованных действий требует управление байдаркой.

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Дек, 2009 в 14:26

... Чем больше количество людей, тем более соглачсованных действий требует управление байдаркой.

если не искать приключений, то ставится руль, и каждый может грести в свою сторону (важно только следить вперед или назад) - на результат это не повлияет. А если руль мешает, то или не чайники, или приключения уже нашли. #)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Дек, 2009 в 13:04

RAE:

Быстроходнее - под большим вопросом, т.к. энегровооруженность в полтора раза меньше при прочих практически равных.

Что за "негро-вооруженность" такая?:))
...

веселая опечатка... Энерговооруженность. Никто же не будет спорить, что если убрать у пассата багажник до размеров Поло, и при этом поставить движок в полтора раза слабее, спорткар в результате не получится...

RAE:

если убрать у пассата багажник до размеров Поло, и при этом поставить движок в полтора раза

слабее, спорткар в результате не получится...

При росте усилий скорость растет очень нелинейно.
Двойка не в 2 раза быстрее единички, а тройка не в 3.
После какого-то момента (крейсерская скорость?) лишняя негро-энергия дает прирост лишь в проценты.

Если речь про обводы, то они по сути одинаковы.
Лишняя длина и лишний вес каркаса/шкуры при движении по прямой, наверное, не очень существенны.
Ну разве что другое распределение нагрузки (матрос в тройке на середине) может роль сыграть.
?

Цитата сообщения от rae отправленного 7 Дек, 2009 в 16:56

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Дек, 2009 в 14:26

... Чем больше количество людей, тем более соглачсованных действий требует управление байдаркой.

если не искать приключений, то ставится руль, и каждый может грести в свою сторону (важно только следить вперед или назад) - на результат это не повлияет. А если руль мешает, то или не чайники, или приключения уже нашли. #)

Срулем никогда не ходил, даже чайником. Когда первый работает веслом от носа, а второй под корму. маневренность восрастает в разы. Руль же хорошь на тихой воде, когда ставится парус.

Цитата сообщения от rae отправленного 7 Дек, 2009 в 12:16

Быстроходнее - под большим вопросом, т.к. энегровооруженность в полтора раза меньше при прочих практически равных.

На счёт "энегро-вооруженности":
Как нам вас не хватало с вашей Т-3, на Керети 2005г.
Уторм два "энегра" ;D (обоим уже за 50лет) - что они ели на завтрак? |-))(вроде вместе ели),
они быстро собрались, и не спросив, куда плыть - как рванули в сторону открытого Белого моря на Т-2. Раций они не брали.
Их пытались догнать самые сильные и молодые экипажами типа М/Жо - да без толку.... В общем мы стали и стояли на южной стороне о.Кереть.
Где-то через час они задумались над вопросом - где группа? Они вернулись - на наши сигналы с берега и сново вперёд... |-)) Потеря времени около 3часов….

Лёгкая и/или правильно загруженная байдарка при экипаже из выносливых/опытных "энегров" - легче проходит водные препятствия и хорошо
двигается на спокойной воде и Т-2 и Т-3 (совет - экспериментируйте и найдёте свой оптимальный вариант)
Всё таки, повторюсь, решающую роль играют опыт и навыки команды.

• вот посади в тройку RAE двух этих «энегров» о которых я писал, так хоть сейчас на олимпиаду |-)_)
• а разбавь команду М/Жо/Жо – конечно ещё больше обзавидуемся…. (чем они там, в хвосте группы будут заниматься? ;D) – правда и девушки бывают олимпийками….ИМХО

p.s. Если мотивация на маршруте это гонки, то конечно надо подыскивать «энегров»,
а если мотивация семейный поход с друзьями, то фтопку эту самую «энегро-вооруженность»

Lyaksej:

а разбавь команду М/Жо/Жо - конечно ещё больше обзавидуемся...

правда и девушки бывают олимпийками...

При правильной технике крейсерская скорость без напряга достигается любым экипажем.
Здоровым физически и психически.
Так что девушки/недевушки - все это пустое. Никто же не говорит "женщинам тяжелее играть в бильярд", или "кататься на санках":)

(Другой разговор - максимальная скорость, когда лодка начинает зарываться носом. Но это уже не очень эффективно (см.выше)).

а если мотивация семейный поход с друзьями, то фтопку эту самую "энегро-вооруженность"

Они все равно потратят ту же энергию, только на неэффективные действия, и на ругань друг с другом (когда что не так:)
В общем: "как правильно греПсти", и будет вам щастье.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Дек, 2009 в 20:04

...
При правильной технике крейсерская скорость без напряга достигается любым экипажем.
Здоровым физически и психически.
...
(Другой разговор - максимальная скорость, когда лодка начинает зарываться носом. Но это уже не очень эффективно (см.выше)).
...

но как лучше отдыхать - поддерживая крейсерскую скорость за счет 60% усилий (и имея нерастраченный запас из 40% на случай приключений), или тратить на это постоянно все 100%, включая на приключениях форсаж? ,-) Про максимальную скорость и прочую гидродинамику можешь не рассказывать - я уже нагонялся, причем на скоростях где нелинейные эффекты куда лучше заметны. #)

RAE:

но как лучше отдыхать - поддерживая крейсерскую скорость за счет 60% усилий (и имея

нерастраченный запас из 40% на случай приключений), или тратить на это постоянно все 100%, включая на приключениях форсаж?

Конечно, 60%.
Только сомневаюсь, что будет разница аж 40%, между разными судами. Навскидку, для разгона маломерного судна до крейсерской скорости экипаж тратит примерно одинаковые усилия. Вот только скорость и инерционность получается разная. Существенная разница будет между килеватым и безкилевым судном.

Цитата сообщения от rae отправленного 7 Дек, 2009 в 23:27

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Дек, 2009 в 20:04

...
При правильной технике крейсерская скорость без напряга достигается любым экипажем.
Здоровым физически и психически.
...
(Другой разговор - максимальная скорость, когда лодка начинает зарываться носом. Но это уже не очень эффективно (см.выше)).
...

но как лучше отдыхать - поддерживая крейсерскую скорость за счет 60% усилий (и имея нерастраченный запас из 40% на случай приключений), или тратить на это постоянно все 100%, включая на приключениях форсаж? ,-) Про максимальную скорость и прочую гидродинамику можешь не рассказывать - я уже нагонялся, причем на скоростях где нелинейные эффекты куда лучше заметны. #)

Если дураки, сидящие в судне, не мешают течению - оно само их вынесет в нужное место. Старайтесь держаться струи, и не табанить по пустякам. А работать веслом нужно спокойно и размеренно, форсаж включать только в крайнем случае. Впрочем, это придет с опытом, а для начала нужно научиться не поворачивать голову за лопастями при каждом гребке.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Дек, 2009 в 23:51

... Только сомневаюсь, что будет разница аж 40%, между разными судами. Навскидку, для разгона маломерного судна до крейсерской скорости экипаж тратит примерно одинаковые усилия. Вот только скорость и инерционность получается разная. ...

я рассматриваю более актуальное поддержание набранной скрости, т.к. при маневрировании существенный вклад вносит суммарная масса (в виде инерционности и т.п.), при равномерном же движении "работают" в основном обводы (масса участвует косвенно в виде глубины посадки).

Результирующая же скорость получается у всех одинаковая - по самой медленной посудине в группе (и у нас это как правило получалась двойка, загруженная меньше всех, т.к. в тройку с экипажем из двух человек паковаться проще и влазит больше). Единствено когда двойка имела однозначное преимущество - это при шторме в море, когда нужно было идти против волны при боковом ветре (но тем не менее те два километра за полтора часа без возможности отдыха прогребли все).

Цитата сообщения от rae отправленного 8 Дек, 2009 в 11:48

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Дек, 2009 в 23:51

... Только сомневаюсь, что будет разница аж 40%, между разными судами. Навскидку, для разгона маломерного судна до крейсерской скорости экипаж тратит примерно одинаковые усилия. Вот только скорость и инерционность получается разная. ...

я рассматриваю более актуальное поддержание набранной скрости, т.к. при маневрировании существенный вклад вносит суммарная масса (в виде инерционности и т.п.), при равномерном же движении "работают" в основном обводы (масса участвует косвенно в виде глубины посадки).

Результирующая же скорость получается у всех одинаковая - по самой медленной посудине в группе (и у нас это как правило получалась двойка, загруженная меньше всех, т.к. в тройку с экипажем из двух человек паковаться проще и влазит больше). Единствено когда двойка имела однозначное преимущество - это при шторме в море, когда нужно было идти против волны при боковом ветре (но тем не менее те два километра за полтора часа без возможности отдыха прогребли все).

Как то нам читали лекцию "Физические основы страховки при восхождениях в горах. Душка, профессор Зотов из волгоградского универститета, долго расписывал какие коефициенты трения возникают на углах поворота веревки и как в количественном выражениии должны меняться усилия срахующего. Мы сидели и слушали два часа маразма. Когда у тебя летит напарник, некогда высчитывать все коефициенты трения, или выспрашивать о углах изгиба, летящего напарника, если он был вне зоны видимости. Реально ты просто цепляешься в веревку, и держишь ее до упора и стравливаешь для погашения рывка с учетом твоего личного опыта. Ну а при теперешних веревках с сертификатом UIAA нужно просто удержать веревку. Так и на воде не пытайтесь рассчитать коефициенты инертности и пр. чушь. Они могут зависеть от различных переменных факторов, которые вы не в будете состоянии ни учесть ни просчитать как математическую величину. Просто работайте веслом и держитесь струи.

RAE, так не совсем понял, почему Т3 (с экипажем 2 чел.) быстрее Т2?
Осадка, распределение нагрузки, длина, вес, что-то еще?