Выбор 3/4 местной палатки

Доброго времени суток.

Цитата сообщения от engine отправленного 6 Июл, 2005 в 11:11

Уважаемый, выдыхайте. Или изучите сай MSR более подробно, потому как там серым по белому написано fly - это тент палатки, юбки у Zoid-2 нету вообще.

Тент так тент. Тогда поясните следующее:

"Fabrics
Fly: 75D 190T polyester, 1500mm PU coating
Canopy: 70D 190T nylon
Floor: 70D 190T nylon, 5000mm PU coating

Weight
Footprint, fly, poles: 2.8 lbs (1.3 kg)
Tent, fly, poles: 4.1 lbs (1.8 kg)
Tent, poles, fly, stakes, stuff sack, guy line: 4.6 lbs (2.1 kg)"

Явно что-то не стыкуется, правда?
Кстати, если вы все-таки правы, то становится правым и кочегар с его заявлением о 300 долларовых брэндовых палатках с 1000мм :)

to bragaman & F.F.:

Если я правильно понял суть проблемы, то мы уже выяснили, что дюраполево-фиберглассовые палатки предназначены для выездов на природу. Т.е. в большинстве случаев выполняется условие: лес+лето. Лес сводит на нет фактор ветра, лето - боязнь пластиковых дуг низких температур.
А вот дождик то никто не отменял. Поэтому и встал вопрос о милиметрах, причем без алюминия (по причинам, высказанным кочегаром :) плюс можно добавить еще ценовой фактор)

Цитата сообщения от отправленного 6 Июл, 2005 в 18:34

Поэтому и встал вопрос о милиметрах, причем без алюминия (по причинам, высказанным кочегаром :) плюс можно добавить еще ценовой фактор)

Повторюсь еще раз: видимо, производители просто не считают нужным (читай: выгодным) выпускать палатки с дорогим тентом и дешевыми дугами. Вы же не требуете от них ботинок с гортексовым верхом и подошвой от лидских кроссовок только потому, что в горы не ходите и хорошая подошва вам не нужна. В конце концов: не нравится алюминий - продайте его тому, кому он больше нужен, а себе купите дюрапол или фибергласс. И спите в грозу спокойно :-).

Цитата сообщения от отправленного 6 Июл, 2005 в 18:34

Доброго времени суток.

Цитата сообщения от отправленного 6 Июл, 2005 в 18:34

[quote]

Лес сводит на нет фактор ветра, лето - боязнь пластиковых дуг низких температур.
А вот дождик то никто не отменял. Поэтому и встал вопрос о милиметрах, причем без алюминия (по причинам, высказанным кочегаром :) плюс можно добавить еще ценовой фактор)

Я еще про дуги добавлю - на фибергласовых дугах со временем появляются микротрещины (обычно за год более/менее интенсивного использования). Если в них попадает влага (конденсат и т.д.), срок их жизни сокращается катастрофически.

Цитата сообщения от engine отправленного 6 Июл, 2005 в 19:15

Теперь возьмем современные исследования - на сайте Баска написано, что нижний порог водонепроницаемости 1500 PU, довольно знакомая цифра, не правда ли? :)
Теперь берем эти 1500 PU и грамотно растягиваем между дугами. Причем еще фишка - MSR пользует полиэстровый тент, который в отличие от нейлона при намокании не растягивается. Еще можно учесть, что капля дождя действует не на идеально перпендикулярную поверхность, а на косую, поэтому сила удара несколько снижается.

Дождь тоже может быть косым, и бить по косой поверхности перпендекулярно ;)

По поводу PU (из http://www.expeditionclub.ru/04/tent0504.html):
"... Водостойкость 3000 миллиметров достигается с помощью двойного нанесения полиуретановой пропитки, 5000 миллиметров - с помощью тройного нанесения. Каждое нанесение - это дополнительный вес и цена. ..."
Видимо, нижний порог 1500 мм, указанный БАСКом - это и будет однократное нанесение пропитки.

Думаю, наверняка есть причины, по которым большинство производителей все-таки использует 2x-3x и более кратное нанесение PU.

Насколько можно верить тесту http://touryour.ru/tests/tents.camp.htm , тент MSR Microzoid с PU 1500 mm показал при испытаниях 5100 mm, MSR Velo - 8500 mm.
В чем тут секрет, не знаю. Вряд ли в супер-натяжении тента, которое удалось сделать только MSR-у в отличие от остальных. Вероятно, водостойкость тента достигается не только с помощью PU. Есть еще силикон, водоотталкивающие пропитки, что-то еще.

(А может и нет никакого секрета, просто цена высокая;))) - ну не течет в дождь, так потечет в ливень).

Цитата сообщения от engine отправленного 6 Июл, 2005 в 19:15

Я еще про дуги добавлю - на фибергласовых дугах со временем появляются микротрещины (обычно за год более/менее интенсивного использования). Если в них попадает влага (конденсат и т.д.), срок их жизни сокращается катастрофически.

Относится ли все это к дюраполю и, если да (а, скорее всего именно так) то в какой степени ?

Цитата сообщения от отправленного 6 Июл, 2005 в 20:42

Цитата сообщения от engine отправленного 6 Июл, 2005 в 19:15

Я еще про дуги добавлю - на фибергласовых дугах со временем появляются микротрещины (обычно за год более/менее интенсивного использования). Если в них попадает влага (конденсат и т.д.), срок их жизни сокращается катастрофически.

Относится ли все это к дюраполю и, если да (а, скорее всего именно так) то в какой степени ?

Я его вживую не видел, поэтому говорить не буду :)
Данный эффект наблюдался на 2-х палатках в одном водном походе - High Peak и какая-то старая галаровская. У обоих несколько звеньев ушло к праотцам за первые пару дней похода (погода сырая и прохладная была).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Июл, 2005 в 20:20

Дождь тоже может быть косым, и бить по косой поверхности перпендекулярно ;)

Все равно, идеально перпендикулярного удара не будет :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Июл, 2005 в 20:20

Думаю, наверняка есть причины, по которым большинство производителей все-таки использует 2x-3x и более кратное нанесение PU.

Думаю есть причины, по которым производители цмфровых камер увеличивают количество мегапикселей при неизменном физическом размере матрицы. ;)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Июл, 2005 в 20:20

Насколько можно верить тесту http://touryour.ru/tests/tents.camp.htm , тент MSR Microzoid с PU 1500 mm показал при испытаниях 5100 mm, MSR Velo - 8500 mm.

Что-то у меня в той таблице от MSR одно название видно, данных нету, пусто ???

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Июл, 2005 в 20:20

В чем тут секрет, не знаю. Вряд ли в супер-натяжении тента, которое удалось сделать только MSR-у в отличие от остальных. Вероятно, водостойкость тента достигается не только с помощью PU. Есть еще силикон, водоотталкивающие пропитки, что-то еще.

(А может и нет никакого секрета, просто цена высокая;))) - ну не течет в дождь, так потечет в ливень).

Я думаю, что если бы палатки MSR текли в ливень, то они бы уже разорились на судебных исках - у американцев это ведь национальный вид спорта.

Встречал такое заявление:

"...из ткани на 2000 мм. делают некоторые горные палатки, например, этим «грешит» фирма Marmott...".

Логика такова: во-первых, вес; во-вторых, палатки не просто горные, а высокогорные т.е. поход проходит, как правило выше линии облаков - следовательно о милиметрах волноваться не стоит.

Встречал такое заявление:

"...из ткани на 2000 мм. делают некоторые горные палатки, например, этим «грешит» фирма Marmott...".

Логика такова: во-первых, вес; во-вторых, палатки не просто горные, а высокогорные т.е. поход проходит, как правило выше линии облаков - следовательно о милиметрах волноваться не стоит.

Это, наверное, очень высокогорные палатки. На 3900 дожди бывают те еще.
В принципе, такая палатка пойдет для зимы и для штурма чего-то выше 5000. Другой вопрос, готовы ли вы покупать такую узкоспециализированную палатку по такой цене.

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Июл, 2005 в 10:21

Что-то у меня в той таблице от MSR одно название видно, данных нету, пусто ???

Там не все поля заполнены, ниже смотри.

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Июл, 2005 в 10:21

Все равно, идеально перпендикулярного удара не будет

Тогда Zoid'ы должны быть еще более уязвимы для дождя, так как у них больше площадь поверхности, подставленной под удар. Верхняя часть тента гораздо ближе к горизонтали (30 градусов), по сравнению с палатками других конструкций (более обтекаемых, "пологих", форм, в т.ч. и другие MSR'ы). Так что угол удара - здесь не аргумент.

И не думаю, что MSR умеет натягивать тент, а остальные просто наращивают мегапикселы и мегагерцы :)
Один из отзывов пользователей был такой: мол, сколько не ставлю, все равно провисает, так красиво, как на картинке на сайте, поставить не получается.
А судя по названию ткани, ничего там особенного нет.
Если бы была супер-технология, про нее бы написали особо.
Скорее всего, нормальная качественная американская палатка за нормальную качественную американскую цену. Ждем отзывов пользователей, испытавших палатку в реальных условиях:)

Я так понял, что Федор лукавил относительно Camp и друзей-туристов потому, что глядел на сайте его обновления к Щаре, и из 4 палаток четыре - Camp. Наверно Турион он расхваливает из корыстных побуждений. ;)|-)) |-))

Цитата сообщения от отправленного 14 Июл, 2005 в 23:45

Я так понял, что Федор лукавил относительно Camp и друзей-туристов потому, что глядел на сайте его обновления к Щаре, и из 4 палаток четыре - Camp. Наверно Турион он расхваливает из корыстных побуждений. ;)|-)) |-))

Если это относительно моей фразы pro «туристов и людей», то могу пояснить. Да, там 3 палатки и один тент CAMP. Многие люди, к моей радости, становятся туристами. Благосостояние в нашей стране растет |-)), и многие туристы могут приобрести себе для походов CAMP.
Турион расхваливаю потому, что начинать вопрос следует не с унижения какого-то производителя, тем более, чьей продукцией я пользуюсь (палатка, спальник, рюкзак) и очень доволен.

А что, уважаемые, думаете на счет палаток типа "Пирамида"? Видел такую и читал в INete о "замечательных" свойствах такой формы - и воздух озонирует, и раны заживляет, да и просто в ней жить можно. В расчете размеров применяется принцип "золотого" сечения. :P

Цитата сообщения от отправленного 30 Авг, 2005 в 20:20

А что, уважаемые, думаете на счет палаток типа "Пирамида"? Видел такую и читал в INete о "замечательных" свойствах такой формы - и воздух озонирует, и раны заживляет, да и просто в ней жить можно. В расчете размеров применяется принцип "золотого" сечения. :P

Если производитель не ошибся с золотым сечением, то она еще и дезинфицирует воду, нейтрализует вредное воздействие мобильного телефона, затачивает лезвия, ножи, топоры и пилы.
Только все это барахло надо класть ровно (!) на центр дна пирамиды. Иначе не получится.

А еще в ней наблюдается гораздо меньше комаров (проявление эффекта мумификации).