Мнение: Мама с детишками очень хочет присоединиться к Вам в поход!

Дорогие Мамы с детьми!
Очень похвальна Ваша забота о здоровье и досуге Ваших детей, особенно в условиях когда их отцы заняты зарабатыванием денег или не хотят разделить с Вами ваш семейный досуг.
Вы как правило уже умудрены жизнью, умеете добиваться своего и твердо убеждены в своей правоте.

НО!

Выслушайте некоторые объяснения от молодых холостяков и просто мужчин без детей (или пар без детей) организующих походы:

1. Когда вы берете с собой детей - это в корне меняет формат похода.
На человека выступающего организатором сразу ложится заведомо большее бремя ответственности за ваших детей и планирование похода с учетом повышенных мер безопасности и с учетом физических возможностей ваших детей.
А это уже совсем другой формат похода.

2. Не секрет, что часто собираясь в поход - люди идут чтобы "расслабиться" притом иногда и в моральном (слегка аморальном |-)) ) плане. Присутствие вас и ваших детей не позволяет этого сделать, т.к. дети это ранимые существа и калечить их психику "взрослыми свободами" совсем не хочется. Итог такого похода - "ни вам, ни нам"!

3. Часто мы идем в поход чтобы отдохнуть от быта и бытовых проблем - дети, увы, это устойчивая составляющая нашего быта. Вывод - очевиден.

4. Часто, Ваши просьбы присоединиться с детьми - отпугивают потенциальных желающих присоединиться и тем самым провоцируют создавать "закрытые" походы и походы "только для своих". Обедняя жизнь сообщества.

------------
ИТОГО: Убедительная просьба учитывать эти факты - когда вы просите включить Вас с детьми в идущую в поход группу.

Очень рекомендую:
Объединяться для проведения Семейных походов и походов с детьми!

Не стесняйтесь сами выступать организаторами и проявлять инициативу:

- создавайте темы: "Семья присоединится к походу", "Давайте организуем совместный отдых с детьми" и подобные им.
- если уж совсем никак - воспользуйтесь услугами коммерческих инструкторов и вы получите все прелести организованного отдыха - без трений с "бородатыми холостяками".
- в конце концов, в сети есть прекрасные ресурсы посвященные семейному туризму, например: http://turistenok.ru/. Возможно и администраторы Поехали создадут для Вас соответствующий раздел!

ДАВАЙТЕ ОТНОСИТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ С ПОНИМАНИЕМ!

--------------------------
PS. Этот пост выражает мое личное мнение и мнение большей части моих друзей.

Кто заведомо не против участия Семей с детьми - просто указывайте это в своих постах.
Тем самым вы очень упростите Мамам жизнь!

В свою очередь относитесь с пониманием увидев надпись: "БЕЗ ДЕТЕЙ!"

Удивило. :C Что Вам, как руководителю- организатору мешает сказать просто "нет". Или написать в анонсе похода- детей не берем?? К чему столько эмоций.. ненужных. Не помню, чтобы за всю мою походную жизнь возникали такие проблемы- всегда заранее знаешь, куда и с кем идешь. Не устраивает- идешь своей дорогой.
А как новоявленная мама считаю, что за спрос не бьют. :)

Цитата сообщения от iva_7_7 отправленного 14 Апр, 2014 в 14:25

Удивило. :C Что Вам, как руководителю- организатору мешает сказать просто "нет". Или написать в анонсе похода- детей не берем?? К чему столько эмоций.. ненужных. Не помню, чтобы за всю мою походную жизнь возникали такие проблемы- всегда заранее знаешь, куда и с кем идешь. Не устраивает- идешь своей дорогой.
А как новоявленная мама считаю, что за спрос не бьют. :)

**Все просто - несколько раз приходилось отказывать и всегда слышал упреки про "дескриминацию" и про "предвзятое отношение" и даже сталкиваться с откровенной враждебностью после отказа.

Вот и решил аргументированно донести свою позицию.**

это "наболело" лишнее в отделе походы. все таки СОВСЕМ не анонс мероприятия.
и тем более никак не повлияет на того, кто решит собраться в поход в ребенком и выйдет на связь с оргом.
Разум разумом, эмоции эмоциями.

Выяснение совместимости участников группы и маршрута относится к обстоятельствам непреодолимой силы, их не исключить :)

Цитата сообщения от micolik отправленного 14 Апр, 2014 в 15:04

это "наболело" лишнее в отделе походы. все таки СОВСЕМ не анонс мероприятия.
и тем более никак не повлияет на того, кто решит собраться в поход в ребенком и выйдет на связь с оргом.
Разум разумом, эмоции эмоциями.

Ок. Я не против переноса в Оффтопик. :)
Жаль что если это уберут отсюда - опять начнутся те-же грабли. Хоть открытые походы больше не делай.

Цитата сообщения от electron отправленного 14 Апр, 2014 в 15:06

Ок. Я не против переноса в Оффтопик. :)
Жаль что если это уберут отсюда - опять начнутся те-же грабли. Хоть открытые походы больше не делай.

Тык те же грабли будут вне зависимости от переноса темы. Это же грабли, они повсюду.
А так блин все таки мотив групп разный, километраж, время требуемое на сборы, количество остановок, все это влияет на реальный темп.
Странно что в отношении Карелии народ нормально понимает подобные вещи.

Сразу пишет что с детьми и что ритм день ходу, день на месте.
Может сказывается уже пройденный на локальных мелких походах опыт, как это бывает на практике ...

Пишите в анонсах своих мероприятий ссылку на Ваши условия (на эту тему). И вся проблема.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 15:11

Пишите в анонсах своих мероприятий ссылку на Ваши условия (на эту тему). И вся проблема.

Исправил, чтобы не раздражать Spiteful Leech ;)

Видимо речь о том что некоторые пытаются решать свои проблемы за счет других, искренне истерично не понимают услышав отказ иии.. понеслось!

Цитата сообщения от faust_a отправленного 14 Апр, 2014 в 15:19

Видимо речь о том что некоторые пытаются решать свои проблемы за счет других, искренне истерично не понимают услышав отказ иии.. понеслось!

Хм, а не получится ли отсеять перекладывающих проблемы и не перекладывающих проблемы, на этапе самостоятельной аренды сплавного средства и самостоятельной доставки его к месту сбора группы?
все таки человек с опытом походов будет реально оценивать трудозатраты и сложности, в отличие от "не был, но очень хочется", то есть участников, которым лучше собираться в группы с другим ритмом.

на 100% уверен не буду, но ИМХО допустим пара с ребенком (2 взрослых и ребенок), полностью со своей снарягой (включая сплавсредство), может вписаться в среднюю группу ПВД и передвигаться по маршруту чуть медленнее остальной части.

Цитата сообщения от micolik отправленного 14 Апр, 2014 в 15:30

Цитата сообщения от faust_a отправленного 14 Апр, 2014 в 15:19

Видимо речь о том что некоторые пытаются решать свои проблемы за счет других, искренне истерично не понимают услышав отказ иии.. понеслось!

Хм, а не получится ли отсеять перекладывающих проблемы и не перекладывающих проблемы, на этапе самостоятельной аренды сплавного средства и самостоятельной доставки его к месту сбора группы?
все таки человек с опытом походов будет реально оценивать трудозатраты и сложности, в отличие от "не был, но очень хочется", то есть участников, которым лучше собираться в группы с другим ритмом.

на 100% уверен не буду, но ИМХО допустим пара с ребенком (2 взрослых и ребенок), полностью со своей снарягой (включая сплавсредство), может вписаться в среднюю группу ПВД и передвигаться по маршруту чуть медленнее остальной части.

Вы уважаемый не внимательно читаете пост - про физические сложности - только 1 пункт из 4.
Во вторых, в вас чувствуется водник, а в водных походах все несколько сглажено.
В велосипедных и пеших - все видно рельефно и отчетливо, во многом благодаря более простой возможности включиться.

Цитата сообщения от electron отправленного 14 Апр, 2014 в 15:34

Вы уважаемый не внимательно читаете пост - про физические сложности - только 1 пункт из 4.
Во вторых, в вас чувствуется водник, а в водных походах все несколько сглажено.
В велосипедных и пеших - все видно более рельефно и отчетливо, во многом благодаря более простой возможности включиться.

Достаточно внимательно :)
чтобы увидеть, что в пунктах 2, 3, 4 написано то же самое, только разными словами. В расчете что хотя бы одну из формулировок поймут :)

Вот Rаyman сформулировал для своих покатушек http://rayman.velootchet.org/rules.html

4. Каждый участник – самостоятелен. У него есть карта (др. средства навигации), ремнабор, исправный велосипед, еда (магазинов может и не быть), вода, денежка и т.д.
5. Каждый участник может покинуть покатушку (уведомив организатора) или его могут отстегнуть (например – отстает), поэтому см. п.4
6. В покатушке никто никому ничего не должен, не обязан и ответственности не несет. Все равны, организатор главнее (окончательное решение за ним).

Отсеивать не подходящих для своей группы участников придется всегда. Это жизнь :)
деление по интересам, уровням и статусам актуальна во все времена.

Цитата сообщения от micolik отправленного 14 Апр, 2014 в 15:43

Цитата сообщения от electron отправленного 14 Апр, 2014 в 15:34

Вы уважаемый не внимательно читаете пост - про физические сложности - только 1 пункт из 4.
Во вторых, в вас чувствуется водник, а в водных походах все несколько сглажено.
В велосипедных и пеших - все видно более рельефно и отчетливо, во многом благодаря более простой возможности включиться.

Достаточно внимательно :)
чтобы увидеть, что в пунктах 2, 3, 4 написано то же самое, только разными словами. В расчете что хотя бы одну из формулировок поймут :)

Вот Rаyman сформулировал для своих покатушек http://rayman.velootchet.org/rules.html

4. Каждый участник – самостоятелен. У него есть карта (др. средства навигации), ремнабор, исправный велосипед, еда (магазинов может и не быть), вода, денежка и т.д.
5. Каждый участник может покинуть покатушку (уведомив организатора) или его могут отстегнуть (например – отстает), поэтому см. п.4
6. В покатушке никто никому ничего не должен, не обязан и ответственности не несет. Все равны, организатор главнее (окончательное решение за ним).

Отсеивать не подходящих для своей группы участников придется всегда. Это жизнь :)
деление по интересам, уровням и статусам актуальна во все времена.

Вы бросите посреди леса родителя с детьми с формулировкой -- ты отстаешь, или что-то в этом роде? )

Цитата сообщения от micolik отправленного 14 Апр, 2014 в 15:43

Цитата сообщения от electron отправленного 14 Апр, 2014 в 15:34

Вы уважаемый не внимательно читаете пост - про физические сложности - только 1 пункт из 4.
Во вторых, в вас чувствуется водник, а в водных походах все несколько сглажено.
В велосипедных и пеших - все видно более рельефно и отчетливо, во многом благодаря более простой возможности включиться.

Достаточно внимательно :)
чтобы увидеть, что в пунктах 2, 3, 4 написано то же самое, только разными словами. В расчете что хотя бы одну из формулировок поймут :)

Вот Rаyman сформулировал для своих покатушек http://rayman.velootchet.org/rules.html

4. Каждый участник – самостоятелен. У него есть карта (др. средства навигации), ремнабор, исправный велосипед, еда (магазинов может и не быть), вода, денежка и т.д.
5. Каждый участник может покинуть покатушку (уведомив организатора) или его могут отстегнуть (например – отстает), поэтому см. п.4
6. В покатушке никто никому ничего не должен, не обязан и ответственности не несет. Все равны, организатор главнее (окончательное решение за ним).

Отсеивать не подходящих для своей группы участников придется всегда. Это жизнь :)
деление по интересам, уровням и статусам актуальна во все времена.

Ага а если что-то случится - следователям это - безразлично!

Организовал? - Да.
Собрал - Да.
Не обеспечил безопасность? - эээ...
Welcome to the Нары - brother! |-))

Не дай Бог конечно!

Цитата сообщения от faust_a отправленного 14 Апр, 2014 в 15:46

Вы бросите посреди леса родителя с детьми с формулировкой -- ты отстаешь, или что-то в этом роде? )

• 100!

Цитата сообщения от faust_a отправленного 14 Апр, 2014 в 15:46

Вы бросите посреди леса родителя с детьми с формулировкой -- ты отстаешь, или что-то в этом роде? )

Вы предлагаете мне примерить чужую рубашку?
Можно потеоритезировать.
Если на маршруте предусмотрен комфортный резервный сход, допустим на расстоянии 5-8 км км по прямой дороге находится железнодорожная станция с регулярным сообщением в Минск и оба родителя уже сами понимают, что не успевают за группой и вообще не вписались в формат, то почему нет?
В конце концов эти оба родителя взрослые думающие люди, чтобы сделать самостоятельный вывод, или вообще не понимают ситуацию?

Решение надо принимать по конкретной ситуации из всех имеющихся ЕСЛИ, или заведомо не брать людей если есть опасение, или предусматривать сходы, или предусматривать не запланированные стоянки, когда допустим 2 участника велопохода скидывают свои вещи на стоянке, берут вещи семьи и помогают семье добраться до места комфорта и цивилизации.

Риски можно учитывать, их можно пытаться минимизировать, но реально их полностью исключить не получится.