Мнение: Мама с детишками очень хочет присоединиться к Вам в поход!

Цитата сообщения от electron отправленного 2 Май, 2014 в 22:04

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 2 Май, 2014 в 21:59

Ай, Electron, берегите нервы, они же вам еще когда-нибудь понадобятся, когда папой захотите стать! :)

Вежливый человек, когда не прав - приносит извинения или признает неправоту, а не переводит стрелки.
Нереспект, однозначно.

Вежливый человек не станет создавать такой манифест для обсуждения "рядового невинного вопроса" нежелательности мам с детьми в походах и призывать побольше участников форума использовать свой чудо-значок с перечеркнутыми мальчиком и девочкой.
Вы ошиблись в прошлом сообщении, я не считаю себя неправой и не перевожу стрелки, я просто читая ваши "срачь, помои, необратимая психологическая травма, извращенная логика мышления и пр." жалею вашу нервную систему и снижаю тон общения.

Опомнитесь! Топикстартер лишь предлагает с пониманием относиться к отказам в походе с детьми и не воспринимать это как личную обиду. Это личное дело каждого: брать детей или нет.

Цитата сообщения от oleg_man отправленного 3 Май, 2014 в 15:28

Опомнитесь! Топикстартер лишь предлагает с пониманием относиться к отказам в походе с детьми и не воспринимать это как личную обиду. Это личное дело каждого: брать детей или нет.

Про личное дело каждого брать детей или нет - согласна на 100%. А вот фразу вроде "Все кто против мамаш - делайте сюда ссылочку, сделаем эту тему самой популярной..." согласитесь трудно воспринимать как предложение к пониманию.

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 3 Май, 2014 в 16:18

Цитата сообщения от oleg_man отправленного 3 Май, 2014 в 15:28

Опомнитесь! Топикстартер лишь предлагает с пониманием относиться к отказам в походе с детьми и не воспринимать это как личную обиду. Это личное дело каждого: брать детей или нет.

Про личное дело каждого брать детей или нет - согласна на 100%. А вот фразу вроде "Все кто против мамаш - делайте сюда ссылочку, сделаем эту тему самой популярной..." согласитесь трудно воспринимать как предложение к пониманию.

Если эта фраза - главный фактор вашего раздражения, то несмотря на явную неадекватность вашей реакции ---> я исправил раздражающее вас сообщение.

хе, вспомнилась мне ссылочка на один поход, где в правилах участия была такая фраза: "За участие без ребенка - штраф 70.000 руб." :D И это у нас, в Беларуси, так что не все так плохо!
Тему обсуждают - отлично.
Много мам с детьми хочет в походы - прекрасно!
Нам просто нужно активнее искать друг друга и объединяться!

С формой подачи топикстатер по-моему слегка переборщил, видимо эмоции захлестнули, бывает. Предлагаю простить. Лично я на свой счет ничего такого не принимаю. Видимо потому что тоже как и Ксюша пришла к выводу, что нужно создавать свои походы, ехать так как нравится тебе, и там где нравится тебе. Ну да, трудно найти попутчиков, это беда.

И я кстати в поход с собой тоже не всех возьму)))) Правда отбор будет совсем по другому принципу. Но это уже к теме не относится)

Желающие в велопоходы с детьми - обращайтесь лучше ко мне. ))) А то вывешиваешь вам анонсы, а вы все к Электрону щемитесь))))

Цитата сообщения от micolik отправленного 27 Апр, 2014 в 12:46

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 25 Апр, 2014 в 22:40

Короче, смеюсь от души над вашими постами о "мамочкиной беспомощности"

Молодец! Порекламировала себя, посмеялась. Короче хорошо начала день :)

Самореклама полностью обоснована. Подтверждаю: Ксюша с двумя детьми, собакой, байдаркой, автомобилем и кучей имущества дополнительной нагрузки на группу не создает, все свои проблемы решает сама, мозг не кушает. Боюсь, что по количеству походов, их разнообразию и формату многие суровые холостяки будут выглядеть по сравнению с ней матрасниками.

Предполагаю, что топикстартер попал в какой-то неудачный клин женских разборок и претензий (возможно, взаимных), и его психика такой экстрим (без шуток) просто не выдержала. Но это опять же не показатель именно "материнского" отношения к окружающим, можно попасть и на взрослых людей без детей, которые устроят не меньшее напряжение в группе.

Цитата сообщения от electron отправленного 25 Апр, 2014 в 19:45

чисто на уровне рефлексов, не осознанно для себя, разгружают хоть часть бремени заботы о своих детях на других участников группы

Грудью, что ли, заставляют кормить?:)
А если бы котика брали - ну что, жалко было бы его погладить?

Цитата сообщения от electron отправленного 25 Апр, 2014 в 19:45

а иногда наоборот - не умея переключиться из роли мамы своих детей - начинают, опять-таки, неосознанно - играть роль "Вселенской Мамы" для всей группы - что многими воспринимается в штыки.

А это уже зависит от того, как себя поставить.

Цитата сообщения от отправленного 2 Май, 2014 в 16:47

У меня вопрос один, куда делись в столице тур клубы с водным снаряжением ?

Развалились, живут своей полузакрытой жизнью, либо коммерциализировались.
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/turkluby/

Цитата сообщения от ilit отправленного 25 Апр, 2014 в 11:00

Иначе такие темы не возникали бы, а решались на уровне "вменяемый человек" - "невменяемый человек", "подходящий для данного похода человек" - "не подходящий для данного похода".

Суть всей темы.
В оффтопе про то, кто нормальный, а кто нет, тоже много здравого.

Тут еще такой нюанс. Туристов немного, на них давит общественное мнение. Наше увлечение считается почти маргинальным, немного ненормальным.
На женщин тоже давит общество со своими стереотипами. Сначала "почему еще не замужем", потом "почему ребенок не накушан до шарообразной формы и не укутан в четырнадцать одежек".
На туристических мам общество давит вдвойне.
Так еще и свои подбрасывают, хотя могли бы, наоборот, поддержать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Май, 2014 в 17:24

Цитата сообщения от micolik отправленного 27 Апр, 2014 в 12:46

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 25 Апр, 2014 в 22:40

Короче, смеюсь от души над вашими постами о "мамочкиной беспомощности"

Молодец! Порекламировала себя, посмеялась. Короче хорошо начала день :)

Самореклама полностью обоснована. Подтверждаю: Ксюша с двумя детьми, собакой, байдаркой, автомобилем и кучей имущества дополнительной нагрузки на группу не создает, все свои проблемы решает сама, мозг не кушает. Боюсь, что по количеству походов, их разнообразию и формату многие суровые холостяки будут выглядеть по сравнению с ней матрасниками.

так и запишем, фактор "мамочкиной беспомощности" (какой однако термин придумали Spiteful Leech) вообще не существует.
Любая мама с ребенком все всегда в походе делает сама, это отлично доказано Spiteful Leech.

если вдруг на 2-й день молодая мама с ребенком и байдаркой начинает возмущаться что ей надоело грести ... и эти комары ... и ночевать в палатке она больше не будет и вообще хочет домой, телефон разрядился, ноготь потерся... то это за гранью реальности и не возможно, и остается всего ничего, убедить маму в этом, даем ей очередной раз перечитать пост Spiteful Leech ... впереди осталось всего 5 дней продержаться...

Может все таки вернемся к версии, когда предлагается разумно оценивать силы относительно выбранной цели и что не стоит обижаться на отказ, когда километраж и ритм не предусматривает такого количества остановок и скорости перемещения, которое требуется ребенку?

Опять же, в покатушках предложение учитывать заявленную скорость покатушки считается нормой или правила покатушек Rаyman
"5. Каждый участник может покинуть покатушку (уведомив организатора) или его могут отстегнуть (например – отстает), поэтому см. п.4"
не вызывают такую бурю эмоций и возмущений, хотя смысл тот же.

Любая ... все ... всегда ...

Ну к чему эти обобщения?
Откуда они следуют? Стереотип про беспомощность всех мам ввел Electron. На конкретных примерах стереотип разрушен. Значит, корректируйте свою картину реальности, не обобщайте за себя и за других.

когда предлагается разумно оценивать силы относительно выбранной цели

Это относится к любому мероприятию и любым участникам.

не вызывают такую бурю эмоций и возмущений

Обычная бытовая склока: кто-то с кем-то однажды поцапался, но зачем-то начинает делать обобщения про всех автомобилистов/мам/мужиков/блондинок/евреев.

Когда меня загоняют в какой-то шаблон, тем более шаблон несколько пренебрежительный, второсортный, мне тоже не понравится.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Май, 2014 в 19:28

Любая ... все ... всегда ...

Ну к чему эти обобщения?
Откуда они следуют? Стереотип про беспомощность всех мам ввел Electron. На конкретных примерах стереотип разрушен. Значит, корректируйте свою картину реальности, не обобщайте за себя и за других.

Может по разному воспринимаем термин. Я склоняюсь к толкованию из Wiki "стереотип — устоявшееся отношение к происходящим событиям, действиям, поступкам и т.д.".
Ты говоришь старый стереотип сломан, строится новый стереотип с обобщением что "почти любая ... все ... могут", что мама может и будет... как бы только картина реальности не обломала ...

В посте Электрона содержится предложение относиться друг к другу с пониманием и пояснение его точки зрения, почему не всегда мама с ребенком вписывается в формат похода. Термин беспомощность первый раз в данной ветке применен самой Spiteful Leech. До этого выражалось из серии "мама без папы не успеет быстро .."..

Понятно.
Вот может и не стоит менять одни стереотипы на другие, а вместо этого к каждому случаю/человеку относиться индивидуально. Проблема, как много раз заметили разные ораторы, в адекватности людей, а это от семейного статуса не зависит.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Май, 2014 в 23:15

Понятно.
Вот может и не стоит менять одни стереотипы на другие, а вместо этого к каждому случаю/человеку относиться индивидуально. Проблема, как много раз заметили разные ораторы, в адекватности людей, а это от семейного статуса не зависит.

Полностью согласна. Вот только что наше стереотипное общество обьявило мне (после того, как дали "добро" и я собрала шмотки, обрадовалась и навострила весла), что боится брать меня с карапузом с собой в матрасный теплый поход на речку без завалов. Обидно, не скрою. Я отвечаю за себя и своего ребенка, ни в коем случае не возлагаю эту ответственность на других и подбираю условия похода, которые потяну, чтоб не быть в тягость группе. Вот так бывает. Так что если не берете мам с детьми- так сразу и говорите.

Цитата сообщения от iva_7_7 отправленного 7 Май, 2014 в 23:56

Вот только что наше стереотипное общество обьявило мне (после того, как дали "добро" и я собрала шмотки, обрадовалась и навострила весла), что боится брать меня с карапузом с собой в матрасный теплый поход на речку без завалов. Обидно, не скрою.

"Нам бы ваши проблемы!" - сказало воображаемое большинство населения страны.

Цитата сообщения от вв отправленного 8 Май, 2014 в 11:07

Цитата сообщения от iva_7_7 отправленного 7 Май, 2014 в 23:56

Вот только что наше стереотипное общество обьявило мне (после того, как дали "добро" и я собрала шмотки, обрадовалась и навострила весла), что боится брать меня с карапузом с собой в матрасный теплый поход на речку без завалов. Обидно, не скрою.

"Нам бы ваши проблемы!" - сказало воображаемое большинство населения страны.

У людей тут сяуба, гароды, парасю, апяць таки, не дал'i, i куры квохчуць - я ентыя увальнi - усе ездюць и ездюць! Вiлау на йих няма! На зарадку йих доярами да цялятау, ды свинням падграбаць! Вiшь - ня ймецца им!
Да яшчэ з дiцямi - у эдакае непатрэбства!

Цитата сообщения от вв отправленного 8 Май, 2014 в 11:07

Цитата сообщения от iva_7_7 отправленного 7 Май, 2014 в 23:56

Вот только что наше стереотипное общество обьявило мне (после того, как дали "добро" и я собрала шмотки, обрадовалась и навострила весла), что боится брать меня с карапузом с собой в матрасный теплый поход на речку без завалов. Обидно, не скрою.

"Нам бы ваши проблемы!" - сказало воображаемое большинство населения страны.

Ага, походы- это как наркотик. Потому это не беда, конечно, но оставаться в городе- неприятность на локальном уровне :)

"Нам бы ваши проблемы!" - сказало воображаемое большинство населения страны.

И вернулось к изнуряющему шоппингу, телевизору, вконтактику, алкоголю и т.д. Будем реалистами.