Мнение: Мама с детишками очень хочет присоединиться к Вам в поход!

Цитата сообщения от micolik отправленного 14 Апр, 2014 в 16:07

Цитата сообщения от faust_a отправленного 14 Апр, 2014 в 15:46

Вы бросите посреди леса родителя с детьми с формулировкой -- ты отстаешь, или что-то в этом роде? )

В конце концов эти оба родителя взрослые думающие люди, чтобы сделать самостоятельный вывод, или вообще не понимают ситуацию?

Вы упорно не ловите мысль сообщения!
Где в посте про ОБА РОДИТЕЛЯ? Там про мамаш!

Тенденция в том, что Многие едущие в поход с вами Мамаши с детьми - изначально считают, что бремя заботы за них и их детей ложится на Вас, как организатора.
И хотя это официально не заявляется - на практике оказывается все именно так, причем вне зависимости от возраста детей.

Отказы от принятия в группу тоже часто воспринимаются как признак личной вражды.

Плюс часто возникает возникает ненужный раскол в группе, т.к. Мамаши Настаивают на учете их требований и, поверьте, организатору чтобы не подставляться пред правоохранителями и не быть скотиной приходится отдавать приоритет их мнению, а не мнению группы. Что бывает весьма обременительно и неприятно перед остальными членами группы.

Плюс некоторые из них, особенно с несовершеннолетними детьми, часто норовят откровенно диктовать свои прядки, условия и правила поведения.

(Я сейчас намеренно убрал из сообщения конкретные примеры, чтобы небыли усмотрены в обобщенном посте персональные аналогии)

И обиды тут не причем.

Я понимаю, что описанное мною, справедливо по отношению к далеко не ко всем матерям, но, увы, ко многим.
И это наводит на мысли и приводит именно к такому мнению.

А проводить персональный отбор - порой просто невозможно.
Поэтому очень хочется быть ими услышанным и чтобы подобные "вопросы" не возникали и у других.

так к чему манифест то?
1) Если не подходит и не нравится, то не берите с собой таких участников. Минимизируйте риски по возможности. Отсеивать участников приходится всегда, по интересу, возрасту, опыту, целям, семейному статусу, количеству десятков литров водки, трусам на голове ...
2) обиды будут всегда, манифестом их не убрать. Воспринимайте обиду кого либо как константу существования.

Цитата сообщения от micolik отправленного 14 Апр, 2014 в 16:29

так к чему манифест то?

1. Если не подходит и не нравится, то не берите с собой таких участников. Минимизируйте риски по возможности. Отсеивать участников приходится всегда, по интересу, возрасту, опыту, целям, семейному статусу, количеству десятков литров водки, трусам на голове ...
2. обиды будут всегда, манифестом их не убрать. Воспринимайте обиду кого либо как константу существования.

Мысль вы и правда не ловите )

у Electron просто наболела тема.
лады, раз не ловлю мысль значит не ловлю

Хочу тоже высказать свое мнение в этой теме, как мама+2, уже сходившая со своими детьми в больше 20 водных походов.

Маме без папы в поход действительно попасть крайне тяжело: люди, если у них самих нет детей/очень любимых племянников или интереса в ближайшее время обзавестись своими малышами, детей избегают.

Если честно, то за всё время меня приглашали с детьми в походы только двое из старых друзей, уже имеющие детей. Еще один вариант - когда я могла привнести в планируемый старыми знакомыми поход какую-нибудь полезную/недостающую составляющую, например транспортную :). Все остальные походы со своими детьми организовывала/инициировала я сама, и каждый раз это был почти подвиг в плане поиска экипажей. Правда с такой проблемой может столкнуться практически любой водник, выросший из формата Нарочанка-Вилия, Ислочь-Березина-Неман. Охладевают люди к твоей компании после изысков на всяких там Дулебках-Нещердах, а тут еще и дети... А свой самый первый (однодневный) поход мы с Гришей провели только в обществе своей собаки :), остальные желающие в последний день нашли себе другие дела. Но мамы, не пускайтесь пожалуйста на такие крайности без хорошего опыта капитанствования, да и с опытом не пускайтесь!

Не имею чести знать Electronа, но из постов в этой теме сложилось впечатление, что он беспристанно дает объявления об организуемых им походах (смогла найти правда только 1 объяву за последний год) и что уж очень его допекли такие вот мамаши. Но я рада что они есть, и по-видимому в большом количестве.
Многочисленные мамы, пишите мне, моим малышам (2г 7 мес и 10 мес) нужна компания в водных походах и не только!
Планирую к июню, когда весенние маленькие речки станут неудобноходибельными, переходить к более нежным детским форматам и маршрутам! В планах на лето: нижняя часть Ольсы, нижняя часть Осливки, Проня от Дрибина, Птичь ниже Дороганово. Комары зовут!

раз уж тема очевидный офтопик, выскажусь офтопно и жестко :)
я мама двоих детей, как раз пару дней назад на тут бае читала, что АГ опять инициирует программу стимулирования рождаемости, пытается раздвинуть рамки "не больше одного ребенка в семье". ахаха. В нашем обществе посидеть в декрете два-три раза это как отсидеть срок за убийство. Так же по времени и уровню комфорта.
НАШИ ЛЮДИ абсолютно точно и в полной мере относятся к матерям и детям как к людям второго сорта, или вообще не людям.
Иначе такие темы не возникали бы, а решались на уровне "вменяемый человек" - "невменяемый человек", "подходящий для данного похода человек" - "не подходящий для данного похода".
Топикстартер, конечно, оговорился, что НЕ ВСЕ мамы неуместны в любом месте, но все же подал идею, что это мама с ребенком, прежде чем включиться в мероприятие, должна подумать, КОМУ ОНА ТАМ БУДЕТ МЕШАТЬ, и как она это будет избегать.
Это не мы, мамы с детьми, плохие и второсортные. Это вы, взрослые люди, ведете такой странный, перекошенный образ жизни, что для вас норма - ненормальное социальное поведение. Для вас норма отдыха - отдохнуть как-нибудь аморально, сделать что-нибудь, за что вам потом стыдно будет перед детьми. Это для вас норма избегать самого естественного, что предусмотрено природой (естественно, что бывают мужчины и женщины, половина из них - возраста активного развития на попечении у уже сформировавшихся). Это вы не умеете обращаться и боитесь детей. Это вам нормальные дети доставляют дискомфорт.
И это я, нормальная мама с двумя нормальными детьми, должна учитывать ваши НЕНОРМАЛЬНЫЕ изменения в голове, выбираясь в общественное место. Детям нельзя передвигаться в их, детском, темпе, общаться на их уровне создавания шума, вполне невыходящем за рамки в сравнении с обычной компанией молодежи, а уж подвыпившей так и подавно.
Я, конечно, понимаю, что не Вы, человек, читающий мой комент,- создатель этой модели общественного поведения, Вы просто включились в игру, транслируемую Вам обществом и Вашими родителями. Но я Вас уверяю, нет ничего невозможного, чтобы разорвать привычный шаблон гребаного совдепа, искалечившего кучи жизней и начать думать башкой и уважать окружающих без расслаивания на сорта.
И если уж я с детьми не вписываюсь в рамки Вашей удалой компашки, имейте храбрость сказать мне об этом лично, и я продолжу тихо дома отматывать свой 6-9летний срок за убийство по поднятию Вашей будущей пенсии и заодно растить адекватных детей.
И только попробуйте обвинить меня в том, что я бравирую своим положением матери и давлю на жалость. Нефиг перекладывать с больной головы на здоровую.
PS что, задело? А меня вчера задели взгляды пассажиров в троллейбусе, куда я в середине дня загрузилась с коляской, как будто я не имею права со своей коляской находится там.

Цитата сообщения от ilit отправленного 25 Апр, 2014 в 11:00

раз уж тема очевидный офтопик, выскажусь офтопно и жестко :)
я мама двоих детей, как раз пару дней ..........

Тему вы явно читали по диагонали и через строчку )
А зачем на личности перешли, так вообще непонятно )

Просто наболело у человека. Соглашусь с ilit. У нас очень предвзято относятся к детишкам. Они нарушают зону комфорта. Чтобы нормально реагировать на детей, больных, стариков, инвалидов надо быть цельной сформированной личностью и уметь радоваться жизни. Среди наших людей таких единицы.
Когда были в Перу очень удивило и порадовало отношение перуанцев к детям. Их адекватность, отсутствие ненужных запретов. Мамы спокойно находились в кафешках и др. людных местах, дети носились, играли- и никого это не задевало, только улыбало. Есть чему поучиться.

@АГ опять инициирует программу стимулирования рождаемости, пытается раздвинуть рамки "не больше одного ребенка в семье". ахаха. В нашем обществе посидеть в декрете два-три раза это как отсидеть срок за убийство. Так же по времени и уровню комфорта.
НАШИ ЛЮДИ абсолютно точно и в полной мере относятся к матерям и детям как к людям второго сорта, или вообще не людям.@

полностью согласна с этим!

В нашем обществе вообще с культурой плохо так что теперь детей не возить???я вот один раз малыша в пол года взял в водный так окружающие тут же назвали это "воспитанием в спартанских условиях". А попытка доказать , что воспитывать малыша в бетонной однокомнатке с грязными парадными и заставленными машинами стоянками это еще похлеще спартанских, ни к чему не привели. Везешь малого в велокресле тебе тут же орут : " Ой мамочки ему же наверное так неудобно?" Едешь в электричке и тарабанишь два ровера в вагон тут же найдется какой нить гопник которому ты мешаешь, хотя собственно ты его не задевал и велы упакованы. Мальчик плачет и капризничает в вагоне тут же найдется тот кому так хотелось бы заткнуть рот спиногрызу и обругать мамашу куда мол лезешь и так не продохнуть. Зачем доказывать и спорить; мне кажется проще не обращать внимание и дальше отдыхать с семьей ...

Цитата сообщения от ilit отправленного 25 Апр, 2014 в 11:00

Это не мы, мамы с детьми, плохие и второсортные. Это вы, взрослые люди, ведете такой странный, перекошенный образ жизни, что для вас норма - ненормальное социальное поведение. Для вас норма отдыха - отдохнуть как-нибудь аморально, сделать что-нибудь, за что вам потом стыдно будет перед детьми. Это для вас норма избегать самого естественного, что предусмотрено природой (естественно, что бывают мужчины и женщины, половина из них - возраста активного развития на попечении у уже сформировавшихся). Это вы не умеете обращаться и боитесь детей. Это вам нормальные дети доставляют дискомфорт.

Э... из крайности в крайность. Вброс о ассоциальности определенных личностей.... это вброс ни о чем.
Участнику похода стоит реально оценивать свои силы.
Если группа предполагает физические нагрузки 2 перехода в день по 4-5 часов на веслах, а не матрасный сплав со скоростью +2 км к скорости течения, а вечером физическую усталость полирнут парой стопариков ... то можно сколько угодно считать это ассоциальным и аморальным поведением.
Будет ли успевать мама с ребенком (может быть и с папой?) в такой группе или не будет ... вот в чем вопрос.
одно точно понимаю, что в ПВД мама без папы не успеет быстро собрать/разобрать/просушить кб или кнб, поставить/убрать палатку/заклеить байду/погрузить/разгрузить собственные вещи и байдарку. То есть компоноваться стоит с группой, которая передвигается по размеренному или матрасному ритму.

Цитата сообщения от ilit отправленного 25 Апр, 2014 в 11:00

PS что, задело? А меня вчера задели взгляды пассажиров в троллейбусе, куда я в середине дня загрузилась с коляской, как будто я не имею права со своей коляской находится там.

Ну это хамство....Не обращайте внимание. Спорить и доказывать кому-то что-то бесполезно.

Цитата сообщения от micolik отправленного 25 Апр, 2014 в 15:15

Если группа предполагает физические нагрузки 2 перехода в день по 4-5 часов на веслах, а не матрасный сплав со скоростью +2 км к скорости течения, а вечером физическую усталость полирнут парой стопариков ... то можно сколько угодно считать это ассоциальным и аморальным поведением.
Будет ли успевать мама с ребенком (может быть и с папой?) в такой группе или не будет ... вот в чем вопрос.
одно точно понимаю, что в ПВД мама без папы не успеет быстро собрать/разобрать/просушить кб или кнб, поставить/убрать палатку/заклеить байду/погрузить/разгрузить собственные вещи и байдарку. То есть компоноваться стоит с группой, которая передвигается по размеренному или матрасному ритму.

О! Человек Истину Глаголит! +100500

• Разговоры ilit и drazena про людей "второго сорта" - это их личные домыслы и за этим видно что им действительно непросто.
  И часто увы такие "уставшие" мамы - сами того часто не осознавая идут в поход без папы и не специально, а чисто на уровне рефлексов, не осознанно для себя, разгружают хоть часть бремени заботы о своих детях на других участников группы, а иногда наоборот - не умея переключиться из роли мамы своих детей - начинают, опять-таки, неосознанно - играть роль "Вселенской Мамы" для всей группы - что многими воспринимается в штыки.

iva_7_7

Цитата сообщения от iva_7_7 отправленного 25 Апр, 2014 в 12:32

Чтобы нормально реагировать на детей, больных, стариков, инвалидов надо быть цельной сформированной личностью и уметь радоваться жизни.

отвечу образно:
"Находясь рядом с голодными - не говорят о еде."
"Находясь рядом с бедными - о деньгах."
".... с увечными и бессильными - о радостях спорта."
".... с мусульманами - о сале с прожилками под водочку."
".... с несовершенно-летними - о радостях секса."
"Всему свое время и место!!!"
"Иначе, если не разделять - то у нас всего 2 выхода - или лишить себя и окружающих очень многих радостей жизни или стать камнем преткновения для Других."
Поэтому - "Без Детей !!!" - это не дискриминация - а знак МЕСТА И ВРЕМЕНИ!
И часто это ЧУВСТВО МЕСТА И ВРЕМЕНИ - почему-то отказывает именно у матерей с детьми?
Может потому что они сами еще не осознали того - что когда они с детьми - то они Другие? Если так - то беда им и их детям!

Ну а slav4ik хочу сказать - обсуждение народного хамства - это не тема этого разговора и с ней ни как не связана. Вы не уловили суть мысли.

Цитата сообщения от micolik отправленного 25 Апр, 2014 в 15:15

Участнику похода стоит реально оценивать свои силы.
Если группа предполагает физические нагрузки 2 перехода в день по 4-5 часов на веслах, а не матрасный сплав со скоростью +2 км к скорости течения, а вечером физическую усталость полирнут парой стопариков ... то можно сколько угодно считать это ассоциальным и аморальным поведением.
Будет ли успевать мама с ребенком (может быть и с папой?) в такой группе или не будет ... вот в чем вопрос.
одно точно понимаю, что в ПВД мама без папы не успеет быстро собрать/разобрать/просушить кб или кнб, поставить/убрать палатку/заклеить байду/погрузить/разгрузить собственные вещи и байдарку. То есть компоноваться стоит с группой, которая передвигается по размеренному или матрасному ритму.

Улыбнуло про "будет ли мама успевать" - многократно наблюдала в походах: семьи с детьми настолько организованнее других участников похода, что успевают приплыть на стоянку намного раньше остальных, обед сварить, обслужить отстающих и т. д. В Карелии наш женский экипаж + ребенок вечером каждый день выбирал стоянку и вывешивал детский плед, чтобы остальные детные и бездетные сотоварищи нас нашли, причем бездетные и приходили последними, и уходили утром последними, и никаких обязанностей по дровам- еде на себя не возлагали - в отпуске ж они. А родители никогда не в отпуске.
Я за вчера с 11-месячной дочкой на собственноручноножно надутой, загруженной на 2хдневный поход Хатанге без кильсона (кто-то до нас не вернул из проката этой важной части) в свое и дочкино огромное удовольствие прошла 25км от начала Плещеницкого водохранилища по Двиносе (на которой кстати нет воды), перебросилась через штук 15-20 завальчиков, раза 3-4 сделала обносы, пробила арматурой под мостом в байде дырищу, заклеила, потом проковыряла другую, и так, вычерпывая периодически по 20 литров из кормы прекрасно провела четвертый водный в этом году поход. Грузилась, разгружалась, собирала-мыла байдарку, готовила еду - все сама.
В прошлом году не раз ходила в смешаном экипаже с 2мя детьми по 35-45 км в день, где характер речки конечно позволял...
Короче, смеюсь от души над вашими постами о "мамочкиной беспомощности"

P.S. Ни в коем случае не прошу Electrona сотоварищи расценивать мой предыдущий пост как саморекламу для "набора" в организуемый им поход - меня его походы не интересуют, мы люди из разных песочниц :). Я люблю вечером слушать птиц и песни под гитару, а не звуки, сопровождающие "шлифовку стопариками" после 2х переходов по 4-5 часов