Мнение: Мама с детишками очень хочет присоединиться к Вам в поход!

Создавать тему где Вы мамашам с детьми пытаетесь навязать некую ущербность считаю хамством. Почему просто не написать короткое объявление , что Вы просите мам и пап с детьми не обращаться или что Вы никогда не хотите видеть в походе рядом детей и молодых мам с папами и с детьми?

А можно спросить что Вы такое орагнизовали что дети так испортили все напроочь?

Цитата сообщения от micolik отправленного 25 Апр, 2014 в 15:15

Цитата сообщения от ilit отправленного 25 Апр, 2014 в 11:00

Э... из крайности в крайность. Вброс о ассоциальности определенных личностей.... это вброс ни о чем.
Участнику похода стоит реально оценивать свои силы.
Если группа предполагает физические нагрузки 2 перехода в день по 4-5 часов на веслах, а не матрасный сплав со скоростью +2 км к скорости течения, а вечером физическую усталость полирнут парой стопариков ... то можно сколько угодно считать это ассоциальным и аморальным поведением.
Будет ли успевать мама с ребенком (может быть и с папой?) в такой группе или не будет ... вот в чем вопрос.
одно точно понимаю, что в ПВД мама без папы не успеет быстро собрать/разобрать/просушить кб или кнб, поставить/убрать палатку/заклеить байду/погрузить/разгрузить собственные вещи и байдарку. То есть компоноваться стоит с группой, которая передвигается по размеренному или матрасному ритму.

Это зависит от данного конкретного экипажа. Сколько ходила в походы с детьми ( не со своими), ни разу это не сказывалось на темпе группы и на скорости. Чаще именно матрасные бездетные участники больше могут тормозить группу. Однако внимательно читаю анонс похода и, если считаю, что темп не мой- не напрашиваюсь в участники. Причем так поступала и до появления ребенка. А хорошая группа всегда поможет собрать- разобрать байду отстающим, освободит от приготовления пищи кильнувшихся или травмированных, еще и палатку им поставит. Мне повезло, я хожу именно с такими людьми.

Electron: в походах много чего неуместно (на мой взгляд). Но это не мешает потерпеть и с уважением относиться к маленьким радостям других участников. Так же, как и они относятся к моим. На мой взгляд, это вопрос терпимости= целостности личности. Ну, уже писала.
Короче, много эмоций. Достаточно просто указать- детей не берем. Это Ваше право. Никаких обид. Мне вот, например, алкотреш тоже не особо интересен.

Да, а таких героинь, как Spiteful Leech, я больше не знаю. И сама к ним не отношусь. Но восхищаюсь.

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 25 Апр, 2014 в 22:40

Улыбнуло про "будет ли мама успевать" - многократно наблюдала в походах.....
Я за вчера с 11-месячной дочкой на собственноручноножно надутой, загруженной на 2хдневный поход Хатанге без кильсона (кто-то до нас не вернул из проката этой важной части) в свое и дочкино огромное удовольствие прошла 25км от начала Плещеницкого водохранилища по Двиносе (на которой кстати нет воды), перебросилась через штук 15-20 завальчиков, раза 3-4 сделала обносы, пробила арматурой под мостом в байде дырищу, заклеила, потом проковыряла другую, и так, вычерпывая периодически по 20 литров из кормы прекрасно провела четвертый водный в этом году поход. Грузилась, разгружалась, собирала-мыла байдарку, готовила еду - все сама.
В прошлом году не раз ходила в смешаном экипаже с 2мя детьми по 35-45 км в день, где характер речки конечно позволял...
Короче, смеюсь от души над вашими постами о "мамочкиной беспомощности"

Молодец! Порекламировала себя, посмеялась. Короче хорошо начала день :)
"не успеет быстро собрать" <> "будет не успевать"
"мама с детьми" <> "семьи с детьми" указанные семьи были с папами, или это мама с одним или несколькими детьми? и т.д.
зачем нужно передергивать текст..

Micolik! Не обижайтесь!
Давайте отойдем от обсуждения возможностей мам с детьми в соло-походах, а также семей с детьми, да уж заодно и других вариантов, как-то: две мамы с детьми (был у меня в жизни такой случай, кстати очень удачный), мама с детьми + её приятель/приятельница и т.д.
Вы настаиваете на чистоте эксперимента, я сразу не догадалась, ваше воображение рисует картину:
8 бородатых мужиков сидят возле упакованных байдарок и укоризненно смотрят на незнакомую им "навязавшуюся по объявлению" растрепанную мамашу, лязгающую плоскогубцами в недрах своего Тайменя, и её ползающих рядом сопливых отпрысков.
Ну такого же не бывает! Неужели есть мамы, настойчиво желающие попасть в такой поход?
Из чего вообще выросла эта тема?
Electron, поделитесь!

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 25 Апр, 2014 в 22:51

P.S. Ни в коем случае не прошу Electrona сотоварищи расценивать мой предыдущий пост как саморекламу для "набора" в организуемый им поход - меня его походы не интересуют, мы люди из разных песочниц :). Я люблю вечером слушать птиц и песни под гитару, а не звуки, сопровождающие "шлифовку стопариками" после 2х переходов по 4-5 часов

Цитата сообщения от mikola pankavets отправленного 26 Апр, 2014 в 13:12

Создавать тему где Вы мамашам с детьми пытаетесь навязать некую ущербность считаю хамством. Почему просто не написать короткое объявление , что Вы просите мам и пап с детьми не обращаться или что Вы никогда не хотите видеть в походе рядом детей и молодых мам с папами и с детьми?

Простите, не переход на личные оскорбления - не уместен (Тем более что мы лично не знакомы).
Вы придумываете что-то сами себе и упорно воюете со своим надуманным оппонентом.
Вся информация изложена предельно ясно и лаконично уже не один раз.

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 27 Апр, 2014 в 19:20

Ну такого же не бывает! Неужели есть мамы, настойчиво желающие попасть в такой поход?
Из чего вообще выросла эта тема?
Electron, поделитесь!

Цитата сообщения от mikola pankavets отправленного 26 Апр, 2014 в 13:13

А можно спросить что Вы такое орагнизовали что дети так испортили все напроочь?

Делиться тем из чего выросло - уже нельзя, т.к. это приведет к огласке конкретных людей (а для меня оценка поступков людей и их личностей вещи разные), но их количество достаточно для обобщения и отражает тенденцию.
(Собственно причина по которой практически не организую в последнее время открытые походы и покатушки - есть не желание снова и снова повторять "кадровый отсев" и сопровождающие таковой, обиды, склоки, сплетни, домыслы)

**За сим, разрешите откланяться.
Если Вам угодно и далее продолжать некую надуманную вами "священную войну" с вашим воображаемым оппонентом, то извольте это делать далее без моего в том участия.

Электрон.**

Обозначенная проблема всегда есть в мероприятиях, куда приглашаются незнакомые люди,
например, по анонсу в Интернет.
В вело покатушках это решается (смотрим на Реймана) - организатор ссылается на правила:
1) участник может пройти маршрут самостоятельно и 2) участник может самостоятельно сняться из любой точки маршрута.
()
Далее организатор идет, как хочет сам, а остальные вольны решать, желают ли они составить компанию.
В порядке вещей, что каждый велосипедист автономен.

В водных и пеших походах другая логистика. Раскладки, общий транспорт и т.д. Автономность, очевидно, не достигается.
Не знаю, как вы (водники) будете выкручиваться.
Но нападать лично на Электрона за то, что открыл обсуждение этих вопросов ... не красиво.

Отлично!

Все кто против "Мамаш" - ссылочку на эту ветку!

Сделаем эту ветку самой популярной по упоминанию! |-))

Считаю степень неприязни в моих сообщениях Electronу и товарищам равной степени неприязни к мамашам и детям в его сообщениях в этой теме!

Ну а если серьезно, то да, стараниями Micolikа, Iva_7_7 и моими, обсуждения качеств мамаш ушли больше в водный туризм, тут у нас действительно все более сглажено и закрыто проходит: открытых наборов в походы почти нет, хотя походов проходит множество, и значительная их часть - с детьми. На воде детишки не так сильно по-видимому мешают другим участникам, в отличии от велопоходов. Но возникновение этой темы как-то неприятно по времени совпало с воскрешением загнобленной ранее темы "куда с детьми малыми пойти", меня задел этот красненький значок, воспринимаю его как нападение на себя лично.

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 2 Май, 2014 в 16:31

тут у нас действительно все более сглажено и закрыто проходит: открытых наборов в походы почти нет, хотя походов проходит множество, и значительная их часть - с детьми.

Кстати, это интересная тема для обсуждения, но она выходит за рамки данного топика.
В Минске нету клубов, раньше хоть на форуме в открытую набирали в поход, в том числе и Електрон, сейчас же все кучкуются по своим собственным закрытым командам.
Страдают обе стороны .

У меня вопрос один, куда делись в столице тур клубы с водным снаряжением ? Ведь тур клуб это как минимум большая команда, в том числе и с детьми, где всегда можно найти народ для предстоящего похода. Тур клуб также транспорт, который поможет забросится на маршрут. И т.д.... В турклубе проходят регулярные встречи оффлайн с чайком и печеньками и не дерутся, как в закрытом маской форуме на примере Spiteful Leech и Електрон.

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 2 Май, 2014 в 16:31

..... ушли больше в водный туризм, тут у нас действительно все более сглажено и закрыто проходит: открытых наборов в походы почти нет, хотя походов проходит множество, и значительная их часть - с детьми. На воде детишки не так сильно по-видимому мешают другим участникам, в отличии от велопоходов. Но возникновение этой темы как-то неприятно по времени совпало с воскрешением загнобленной ранее темы "куда с детьми малыми пойти", меня задел этот красненький значок, воспринимаю его как нападение на себя лично.

Spiteful Leech - т.е. вы прямо признали, что устроили срачь в теме (открытых, преимущественно вело-походов), с которой в сущности не знакомы, только потому - что вам показался враждебным - "красный значек" который вы восприняли как "нападение на себя лично".

Извините, но это просто непорядочно и не делает Вам чести и еще более показывает актуальность поднятой темы.

А вот наблюдение за Spiteful Leech, slav4ik, ilit, drazena с их непонятно откуда взятыми рассуждениями о туристах с детьми как о "людях второго сорта"
(ФРАЗА НИ РАЗУ ДАЖЕ НАМЕКОМ НЕ ПРИСУТСТВОВАВШАЯ В ТЕМЕ)

• всерьез заставляет задуматься о пcихологических и даже психических причинах такой "извращенной логики мышления" у обзаведшихся детьми туристов.

И не приводит-ли появление детей в семьях где туристом является один из членов к необратимой психической травме заставляющих их "видеть врагов" в туристах без детей и делающей их "невменяемыми" в обсуждении, в сущности, рядовых невинных вопросов?

И возможно, вопрос стоит не о "времени и месте" при проведении походов с детьми, а о даже о опасности приглашения в поход неполных туристских семей с детьми, т.к. от одинокого туриста-родителя возможно получить любую самую дикую, неадекватную и агрессивную реакцию на любой рабочий вопрос.

Заметьте, именно ВАШИ Spiteful Leech, slav4ik, ilit, drazena посты наводят на такие мысли!

Ай, Electron, берегите нервы, они же вам еще когда-нибудь понадобятся, когда папой захотите стать! :)

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 2 Май, 2014 в 21:59

Ай, Electron, берегите нервы, они же вам еще когда-нибудь понадобятся, когда папой захотите стать! :)

Вежливый человек, когда не прав - приносит извинения или признает неправоту, а не переводит стрелки.
Нереспект, однозначно.

Цитата сообщения от spiteful leech отправленного 2 Май, 2014 в 21:59

Ай, Electron, берегите нервы, они же вам еще когда-нибудь понадобятся, когда папой захотите стать! :)

т.е. то что человека облили помоями, нафантазировали.. да чего только не нафантазировали на тему того что и сказано-то не было -- уже как бы и все нормально, да? )

Эй, народ, успокойтесь. Все же понятно- ну не хочет человек брать детей в поход- спокойно скажет об этом в своем анонсе. Просто действительно есть проблема отношения общества к людям вне "рамок", куда попадают дети, инвалиды, старики. Короче, общество ориентировано на одиноких молодых зарабатывающих людей. Упаси "выпасть" из этого шаблона. Вот и задевает столь открытое неприятие. Только от этого столько резких высказываний. Так что будьте терпимей? умнее? и не нападайте на мам.

А мне было бы интересно посмотреть, как понравятся моему ребенку звуки варгана :)

Цитата сообщения от iva_7_7 отправленного 2 Май, 2014 в 23:32

Короче, общество ориентировано на одиноких молодых зарабатывающих людей.

Конечно. Они же налоги платят ;D .....

А мне было бы интересно посмотреть, как понравятся моему ребенку звуки варгана :)

Они разные бывают. Все звучат по разному . Какой - то мягко, какой - то звонко или резко.