Обсуждение каталога отчетов

Не все покатушки/походы проходят по знаковым, хорошо идентифицируемым объектам, типа заказника, болота, полигона, пущи. Невозможно разрезать Беларусь на такие кусочки, будет много "безымянных мест" посередине. По некоторым местам возникнут сомнения, куда вносить маршрут (а лишние сомнения или повод для решений есть трата времени и вероятность ошибок). Или в "регион" придется включать отдельные пункты из "маршрута", например, озера, к которым по дороге заезжали, или населенные пункты с достопримечательностями, которые посещали. Веломаршруты тем более зачастую не локальны, а рассредоточены, с длинными прогонными участками, которые тоже надо как-то обозначать, а вдруг там по дороге нечто есть интересное.

Административные "районы" предлагались в том числе и как средство группировки маршрутов.
А также в совокупности с картами (которые, надеюсь, сделаем) как некая замена полноценной картографии, для быстрого поиска маршрутов, которые могли бы пролегать неподалеку от нужного района.

Возможно, стоит скомбинировать оба подхода.

1. Я предлагаю такую схему только для пеших и лыжных маршрутов, не вело. Веломаршруты, согласен, более протяженные, и тут нужно искать другой подход.

2. Согласен, не для всех пеших походов можно выделить знаковый объект, но для процентов 50 - можно, и этим нужно воспользоваться. Если выделяющихся объектов несколько - указать несколько (см. в моем примере "Дретуньский полигон, заказник Глубокое-Чербомысло";).

Для "безымянных" мест можно оставить административный район, как наиболее заметный идентифицирующий признак местности, или что-нибудь вроде "Окрестности Минска" - сюда можно включать не только собственно Минский район, но и части соседних районов в пределах 20-30-ти километровой зоны от города.

Но если поход привязан к какому-то основному объекту и местность можно указать более четко и понятно - то использовать наименование этого объекта.
Это значительно упростит навигацию по каталогу.

3. Группировка маршрутов по административным районам вызывает вопрос: куда относить поход, проходящий по нескольким районам или пересекающий границы областей?
В моем варианте можно было бы относить поход к той области, в которой находится основной объект. Правда, со следующим уровнем группировки тоже будут проблемы.

Я пока все равно за административное деление, а не пущи и тп. Опытный турист и без нас знает, какая пуща в каком районе находится. А новичок или опытный, но незнающий местность, всегда сможет найти то, что ему надо по району. Маршрут регионы не заменит, тк там зачастую будет перечень малоизвестных деревушек и поиск по гуглу навряд ли даст какое-то представление хотя бы об области.
Опять же мы забыли о названии отчета, есть надежда, что эти названия когда-нибудь станут более информативными. Здесь самое место для пущ и тп.

Цитата сообщения от михей отправленного 15 Дек, 2011 в 15:20

3. Группировка маршрутов по административным районам вызывает вопрос: куда относить поход, проходящий по нескольким районам или пересекающий границы областей?
   В моем варианте можно было бы относить поход к той области, в которой находится основной объект. Правда, со следующим уровнем группировки тоже будут проблемы.

Уже ж вроде давно обсудили и я так делаю для вело по РБ. Сортировка отчетов в таблице идет по районам старта, далее идут районы в пути следования, где я перечисляю все районы, независимо от их области и даже если поход укатит укатит за бугор, то и те районы перечислю. Получится, что я в браузере через Ctrl+F смогу найти всё по любому району.
Пример таблицы был здесь

Для зарубежных дальних походов подойдет тоже самое, только мерить нужно уже не районами, а крупнее. И тогда поход на многие сотни км все равно отобразится вполне читабильно.

Я добрую половину своих пеших и лыжных не могу привязать к знаковым объектам. Вернее, это будут озера или деревушки, мосты, то есть часть пунктов из "маршрута" переедет в "регион".

Если по Минскому району и окрестностям Минска будет много маршрутов, можно их порезать на сектора между железнодорожными и автомобильными трассами. Это традиционная схема описания ПВД-ных маршрутов, используется как москвичами, так, например, и Турецким:
http://kciroohs.info/books/tureckij_turistskije_marshruty_minskih_okrestnostej.htm

А вообще, идея физико-географического разбиения Земли хорошая. С административным ведь современные карты вполне справляются: могут указать ближайший населенный пункт или дом. Может, когда-нибудь и эта задача будет решаться автоматически:)

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 15 Дек, 2011 в 16:27

Я пока все равно за административное деление, а не пущи и тп. Опытный турист и без нас знает, какая пуща в каком районе находится. А новичок или опытный, но незнающий местность, всегда сможет найти то, что ему надо по району. Маршрут регионы не заменит, тк там зачастую будет перечень малоизвестных деревушек и поиск по гуглу навряд ли даст какое-то представление хотя бы об области.
Опять же мы забыли о названии отчета, есть надежда, что эти названия когда-нибудь станут более информативными. Здесь самое место для пущ и тп.

Опытный турист-то знает, но на осмысление района/маршрута требуется время. А незнающим местность - придется сначала выяснять административную принадлежность искомого объекта. На название отчета - надежды мало, могу судить по водным отчетам.
Ладно, это было всего лишь предложение.
Хотя столбец "Старт-финиш" для пешек уж точно стоит убрать: информативности мало (название малоизвестной деревни ничего не дает) и эти названия дублируются в "Маршруте".

Сортировка по району старта - крайне неудобна. Если меня интересует район, который не является в отчете стартовым, то я выйду на него только поиском по странице. Тогда уж лучше заглавным делать район, в котором проходила основная нитка похода.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Дек, 2011 в 23:43

По аналогии с:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Ноя, 2011 в 18:48

См. вложенный файл report_topics.xls

Сделал таблицы для разделов "новости", "покатушки", "походы". Там, видимо, потребуется доп. обработка, как у Ромы.

Доработал эти таблицы, теперь там есть ссылки.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Дек, 2011 в 16:53

Я добрую половину своих пеших и лыжных не могу привязать к знаковым объектам. Вернее, это будут озера или деревушки, мосты, то есть часть пунктов из "маршрута" переедет в "регион".

Переносить в столбец "Регион" всякие мосты и деревни нет смысла. Тогда уж местность в самом деле лучше обозвать "Логойский район", если не к чему привязаться.

Если по Минскому району и окрестностям Минска будет много маршрутов, можно их порезать на сектора между железнодорожными и автомобильными трассами. Это традиционная схема описания ПВД-ных маршрутов, используется как москвичами, так, например, и Турецким

То же самое характерно и для остальной территории Беларуси. Пешие походы (за исключением тех, что длиннее недели) обычно целиком проходят внутри участков, нарезанных крупными трассами и железнодорожными магистралями. И редко эти трассы пересекают.

Точка старта - хороший признак, потому что логистика часто привязана к ней. Особенно в вело-поездках, многие из которых начинаются со станций электрички.

Транспортные сектора около Минска очевиднее, они имеют структуру "дольки", их проще именовать и представлять. А вот дальше начинаются какие-то полигоны, многоугольники. С их идентификацией более тяжко. Хотя и эта идея о разбиении Земли хорошая:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Дек, 2011 в 17:32

Точка старта - хороший признак, потому что логистика часто привязана к ней. Особенно в вело-поездках, многие из которых начинаются со станций электрички.

Для вело - может быть. Для пеших вряд ли.
Возьмем, например Голубые озера. Отчетов по ним на форуме наберется много.
Если структурировать по району-цели - все понятно, Мядельский район, отчеты будут лежать рядом.
Если по точке старта - часть будет лежать в разделе Минская обл./Мядельский р-н, часть - в Витебская обл./Поставский р-н, а часть вообще убежит в Гродненскую обл./Сморгонский или Островецкий р-н. Несмотря на то, что по Поставскому району турист прошел лишь 7км от Лынтуп до нацпарка.

Возьмем пример сложнее: Налибокская пуща.
По району-цели отчеты разделятся в основном на две группы: Воложинский район (север) и Столбцовский (юг) + совсем немного (запад) уйдет в Гродненскую обл. Еще худо-бедно, но можно ориентироваться.
По району-точке старта отчеты разбегутся на 2 области и 6 районов: Воложинский, Столбцовский, Дзержинский, Ивьевский, Новогрудский и Кореличский, в зависимости от того, откуда изволил стартовать автор отчета
Когда для поиска отчетов по Налибокам мне понадобится просматривать списки по 6 районам - упорядочивание становится бесполезным и рулит исключительно поиск по странице. Вот только, если в маршруте или названии отчета не будет сочетания "Налибок*", то и поиск может не помочь :)

(А если разбивать не по районам, а по местности - то все будет лежать рядом ;))

Если административную карту мы еще сообразим, то физико-географическую со всеми ключевыми объектами - вряд ли. Или нарисуешь?:)

Старт пешего/лыжного похода обычно недалеко от объекта путешествия, так что для поиска нормально.

Просто нитка маршрута должна быть не детально-занудная, а компактно-наглядная. Это мы уже вроде обсуждали вместе выше. Если в маршруте есть хребет, болото, заказник, надо написать их название прямо в маршруте. Например, "д.Полота - Дретуньский полигон - оз.Сосно - оз.Невежа - заказник Глубокое-Чербомысло". Да, я понимаю, что здесь тоже есть нюансы, но это может быть компромиссным вариантом.
?

Как оказалось, на forum.fonarevka.ru решали похожую задачу.
Там создавали оглавление раздела, типа такого: http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=2355
То есть список тем раздела, разбитый на подгруппы.

Сначала забивали руками, потом написали специальную программу: http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=2355
В ней ходишь по списку тем, и разбрасываешь их по подгруппам. Есть спец-разделы _Ignore, _Отложить, _OFFTOP (из названий ясно назначение).
После сортировки можно специальной кнопкой выгрузить вариант, готовый для публикации в форуме. То есть в нем уже есть все необходимые табличные тэги.

У нас задача в чем-то посложнее, у нас кроме названий отчетов и имен авторов есть еще несколько атрибутов.
Но решение по сути похожее.

За выходные постараюсь доделать свою работу (внесение в таблицу ) оставшиеся разделы.

УФ! попыталась заполнить таблицу (на примере пеших походов)

Потратила больше часа на 10 отчетов.
Косяки , которые выявили и мне не понравилось:

1) Я бы убрала столбцы "километраж" для походов особенно , для горных более информативна и полезна графа "категория сложности" , тем более только 50% отчетов содержит эти сведения
2) Графу "дата" я бы сократила до год/мес (дни не имеют никакого абсолютно значения)
3) первым должен идти столбец Регионы, а затем старт финиш, опять же я бы соеденила столбцы старт финиш с ниткой маршрута.
Опять же так как пишется большая часть отчетов , то информацию приходится получать прочитывая отчет целиком, ибо очень мало авторов пишет в начале отчета нить похода - отнимает много времени. Так ли нужен этот слолбец? Опять же оставляем ВСЮ нить маршрута или вычленяем ключевые пункты (но я уже писала я не влдаю информацией по всем горным системам, что является ключевым?)
4) В приложении моя таблица - сорри если что-то не так.

Вот результат твоего труда. Обсуждаем.
Кстати, заполнение уже лучше, нашел только одну ошибку в формулах, а так все ок.

upd 27.12.11: добавлена категория

Цитата сообщения от lilu отправленного 26 Дек, 2011 в 06:32

УФ! попыталась заполнить таблицу (на примере пеших походов)

Потратила больше часа на 10 отчетов.
Косяки , которые выявили и мне не понравилось:

1. Я бы убрала столбцы "километраж" для походов особенно , для горных более информативна и полезна графа "категория сложности" , тем более только 50% отчетов содержит эти сведения

Если инфы километраж в отчете явно не видно, то можно и пропустить эту графу. Категорию могу добавить - не проблема.

2. Графу "дата" я бы сократила до год/мес (дни не имеют никакого абсолютно значения)

Согласен. Я за формат ГГГГ.ММ . И писать нужно только дату старта, а не ГГГГ.ММ-ММ, тогда столбик будет всегда одинаковой ширины.

3. первым должен идти столбец Регионы, а затем старт финиш, опять же я бы соеденила столбцы старт финиш с ниткой маршрута.

Не согласен. Столбец регионы нужен для отображения переходов между разными регионами в пути похода, региона старта там быть не должно, тк поход определяет свое место в каталоге по этому региону.
Тут главная проблема определить, что такое регион для зарубежных походов.

Опять же так как пишется большая часть отчетов , то информацию приходится получать прочитывая отчет целиком, ибо очень мало авторов пишет в начале отчета нить похода - отнимает много времени. Так ли нужен этот слолбец? Опять же оставляем ВСЮ нить маршрута или вычленяем ключевые пункты (но я уже писала я не влдаю информацией по всем горным системам, что является ключевым?)

Те же проблемы и у меня. Инфу зачастую очень тяжело выуживать, а что тут поделаешь.