Песец подкрался незаметно... (Запрет весеннего сплава)

Цитата сообщения от spam отправленного 10 Апр, 2015 в 09:02

Господа, я повторюсь, поход под от юрлица которое мею тушку везет за 300 верст за свой счет и оттуда же забирает. Я не имею морального права подкинуть своим добрым руководителям официальную предъяву от природоохраны!

Ну речь больше не о Вас, а о тех, кто возится с "разрешениями" ради любого самодеятельного ПВД.

Вот вы марафон водный согласовываете? Разница только в том что марафон сложнее не заметить а по последствиям для организации те-же яйца.

Я ничего по марафону не согласовываю, что за странная информация. По моим данным, кстати, организаторы пока вопрос с водохранилищем и разрешением не решили. И это в весьма адекватном Вилейском районе.

И в беседе со всему представителями властей указывал пример Мядельского исполкома, который 3 реки разрешил "навсегда" для туризма а не отвечает каждый год по 5 раз.

Всего лишь три - это мало. Нужно, что бы разрешены были все. Весной очень часто хочется сходить на что то маленькое, которое в поле зрения "разрешаторов" не попадает как предмет обсуждения. К тому же грош цена такому разрешению, когда в соседнем районе, где маршрут продолжается, сидит местный самодур, который умеет только запрещать.

Цитата сообщения от andy t отправленного 10 Апр, 2015 в 10:33

Я ничего по марафону не согласовываю, что за странная информация. По моим данным, кстати, организаторы пока вопрос с водохранилищем и разрешением не решили. И это в весьма адекватном Вилейском районе.

кто то же согласовывает, не вы так промвадтур.

Всего лишь три - это мало. Нужно, что бы разрешены были все. Весной очень часто хочется сходить на что то маленькое, которое в поле зрения "разрешаторов" не попадает как предмет обсуждения. К тому же грош цена такому разрешению, когда в соседнем районе, где маршрут продолжается, сидит местный самодур, который умеет только запрещать.

если по каждому району будет по 2-3 речки это я буду считать прорывом.

Цитата сообщения от spam отправленного 10 Апр, 2015 в 10:51

кто то же согласовывает, не вы так промвадтур.

Но я не Промвадтур

если по каждому району будет по 2-3 речки это я буду считать прорывом.

Прорывом будет только исключение туристических судов из группы маломерных со всеми вытекающими. Всё остальное - временные и локальные решения.

Цитата сообщения от andy t отправленного 10 Апр, 2015 в 00:40

Какие услуги будут оказаны?

Услуги по оказанию услуг.
Специальный человек читал ваше письмо, другой специальный человек считал ваши деньги. Это всё работа.

Хорошо, что весна не пик коммерческого сезона. Нехорошие люди могли бы почувствовать кормушку, и тогда действительно был бы шанс прийти к ситуации с обязательной оплатой за разрешение на сплав.

Но пока не всё так плохо. Исполкомы не могут брать деньги сами за такую "услугу", могут лишь перенаправлять в аффилированную организацию. И это пока в одном районе, насколько нам известно.

Цитата сообщения от andy t отправленного 10 Апр, 2015 в 10:33

Ну речь больше не о Вас, а о тех, кто возится с "разрешениями" ради любого самодеятельного ПВД.

Дорогие форумные нытики, наше письмо в соответствующие госорганы об отмене запрета на сплав есть в этой теме, а что вы сделали для того, чтобы эта практика прекратилась? Или один турклуб из райцентра будет за всех отдуваться? Поэтому писали и будем писать запросы на каждый ПВД в запрет - кому не нравится может идти лесом, то есть по берегу :)

Я писал от Федерации, эффекта не было.
Потом предлагал собрать здесь все письменные отказы исполкомов, и на основании этих документов написать еще раз, обосновав неэффективность нынешней "системы разрешений".
Никто не сбрасывал.
Давайте еще раз попробуем. Сейчас напишу подробнее, как это может сработать. Других способов все равно нет.

Предлагать массово саботировать разрешения не очень серьезно. Туристов много, они разношерстные и каждый действует по своему разумению. Согласованных действий добиться невозможно.

А эффекта от такого "партизанского игнорирования разрешений" может и не быть. У исполнителей в исполкомах нет цели навредить туристам либо обобрать их, и по большому счету многим чиновникам, скорее всего, просто безразлично (есть много других дел). В худшем случае игнорирование разрешений может привести к тому, что в особо популярных местах обнаглевших туристов просто начнут массово штрафовать. Думать про пересмотр законов не будут.

Единственный способ сдвинуть ситуацию - легально, письмами, статьями, требовать корректировки закона. Раньше и через исполком нельзя было получить разрешение, сейчас такой способ есть. Значит, кто-то видел, что ситуация тупиковая, и ее изменили. Теперь надо показать, что и этот способ неперспективный и работает плохо:
а) решения исполкомов не мотивированные: им не надо обосновывать отказ каким-либо законом либо ситуацией на реке, можно просто отказать, что зачастую и происходит;
б) не всегда отвечают в установленный законом срок, либо вовсе не отвечают;
в) требуют какую-то дополнительную информацию, не предусмотренную никаким законом;
г) многие маршруты проходят по территории нескольких районов, следовательно, если решения соседних исполкомов отличаются, значит, кто-то из них не прав - вред нересту не может закончиться на границе района;
д) если исполком разрешает реку не вообще всем на данный сезон, а только конкретным лицам, это уже т.н. "административная процедура", и она незаконна, ибо не перечислена в специальном списке процедур;
е) надо проверить законность ситуации, когда разрешение выдается в обмен на деньги;
ж) можно собрать информацию о природоохранных мерах по защите нереста в соседних странах, и почему они там эффективны без запрета сплава.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Апр, 2013 в 12:59

Есть мысль собрать все предыдущие обращения, а также все отказы по частным запросам в исполкомы.
И это использовать.
Здесь писали, что исполкомы отказывали в сплаве, или требовали какие-то немыслимые документы от групп, или скрывали и не публиковали (как это требуется) списки разрешенных для сплава рек.
Всё это происходило по телефону, или у кого сохранились все эти отказы и волокита в бумажном виде?
Если сохранились, большая просьба сбросить сюда, пригодится.

Нужна свежая информация.
Отсылаете запрос по почте - просканируйте, выложите сюда. Отсылаете по интернету - перед отсылкой сделайте копию экрана, выложите сюда. Все ответы тоже сюда.
Если к лету (концу запрета) наберется достаточно информации, пишем письмо, массово подписываемся (турклубы, туроператоры, лично, фейсбук и т.д.), отсылаем.

Есть шанс сдвинуть ситуацию к следующему сезону (в этом уже не успеем).
Или собираемся здесь через год и опять жалуемся.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2015 в 12:51

Предлагать массово саботировать разрешения не очень серьезно. Туристов много, они разношерстные и каждый действует по своему разумению. Согласованных действий добиться невозможно.

А эффекта от такого "партизанского игнорирования разрешений" может и не быть. У исполнителей в исполкомах нет цели навредить туристам либо обобрать их, и по большому счету многим чиновникам, скорее всего, просто безразлично (есть много других дел). В худшем случае игнорирование разрешений может привести к тому, что в особо популярных местах обнаглевших туристов просто начнут массово штрафовать. Думать про пересмотр законов не будут.

Единственный способ сдвинуть ситуацию - легально, письмами, статьями, требовать корректировки закона. Раньше и через исполком нельзя было получить разрешение, сейчас такой способ есть. Значит, кто-то видел, что ситуация тупиковая, и ее изменили. Теперь надо показать, что и этот способ неперспективный и работает плохо:
а) решения исполкомов не мотивированные: им не надо обосновывать отказ каким-либо законом либо ситуацией на реке, можно просто отказать, что зачастую и происходит;
б) не всегда отвечают в установленный законом срок, либо вовсе не отвечают;
в) требуют какую-то дополнительную информацию, не предусмотренную никаким законом;
г) многие маршруты проходят по территории нескольких районов, следовательно, если решения соседних исполкомов отличаются, значит, кто-то из них не прав - вред нересту не может закончиться на границе района;
д) если исполком разрешает реку не вообще всем на данный сезон, а только конкретным лицам, это уже т.н. "административная процедура", и она незаконна, ибо не перечислена в специальном списке процедур;
е) надо проверить законность ситуации, когда разрешение выдается в обмен на деньги;
ж) можно собрать информацию о природоохранных мерах по защите нереста в соседних странах, и почему они там эффективны без запрета сплава.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Апр, 2013 в 12:59

Есть мысль собрать все предыдущие обращения, а также все отказы по частным запросам в исполкомы.
И это использовать.
Здесь писали, что исполкомы отказывали в сплаве, или требовали какие-то немыслимые документы от групп, или скрывали и не публиковали (как это требуется) списки разрешенных для сплава рек.
Всё это происходило по телефону, или у кого сохранились все эти отказы и волокита в бумажном виде?
Если сохранились, большая просьба сбросить сюда, пригодится.

Нужна свежая информация.
Отсылаете запрос по почте - просканируйте, выложите сюда. Отсылаете по интернету - перед отсылкой сделайте копию экрана, выложите сюда. Все ответы тоже сюда.
Если к лету (концу запрета) наберется достаточно информации, пишем письмо, массово подписываемся (турклубы, туроператоры, лично, фейсбук и т.д.), отсылаем.

Есть шанс сдвинуть ситуацию к следующему сезону (в этом уже не успеем).
Или собираемся здесь через год и опять жалуемся.

Запамятовал про эти нюансы и отказ не просил выслать но готов повторно послать запросы в отказавшие исполкомы от себя лично и разместить тут отказ. Кто нибудь ещё собирается делиться отказами?

Цитата сообщения от engine отправленного 10 Апр, 2015 в 11:59

Поэтому писали и будем писать запросы на каждый ПВД в запрет - кому не нравится может идти лесом, то есть по берегу :)

А когда Вам откажут, по берегу пойдете и Вы?
Получается, все там будем :)

Скромны ўнёсак (мо прабачыце, што гэта спасылка):
http://www.belpohod.info/news/zapret_i_razreshenija_na_splavy_v_period_neresta/2015-04-10-239

Цитата сообщения от andy t отправленного 10 Апр, 2015 в 17:00

А когда Вам откажут, по берегу пойдете и Вы?
Получается, все там будем :)

Так что конкретно вы сделали для отмены запрета? Гордо прошлись по реке шириной 2 метра без разрешения? Ну так вылезьте в запрет на нормальное озеро с рыбнадзором, докажите что вы не раб системы.
А если откажу то и фиг с ним - лишние 200-300 км на машине, в России запрета нет.

Может кто нибудь знает река Случь, разрешенная или под запретом?

Может и баян.... Вот случайно наткнулся на статейку...
http://www.levonevski.net/pravo/normreg2013/num10/d10117.html

...
На основании подпункта 140.6 пункта 140 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 8 декабря 2005 г. N 580 "О некоторых мерах по повышению эффективности ведения охотничьего хозяйства и рыбохозяйственной деятельности, совершенствованию государственного управления ими", Столбцовский районный исполнительный комитет РЕШИЛ:

1. Разрешить использование юридическим лицам маломерных судов без двигателей в туристических целях на реках Неман, Сула, Уса в период с 1 апреля по 30 мая (период весеннего нереста рыбы).
   ...

Поставский р-н разршает сплав по Страче в период нереста (мы звонили туда) .
См. решение Поставского исполкома от 14.04.2014 № 387.

Мядельский р-н подтвердил свое разрешение на сплав №411 от 06.04.12 по рекам Страча, Нарочанка, Узлянка.