Почему перестали писать отчеты о походах

Lilu
Автор

Неоднократно задаюсь вопросом. Почему все реже и реже народ пишет отчетыо походах? Нет, народ не перестал ходить в походы. В каждой группе есть даже должность "писарь" , в обязанности которого входит написание отчета о походе.. но куда все это идет?
Почему в 21 век технологий (фото можно слить и залить в инет) отчетов так мало?
Ведь отчет это не только "поделиться впечатлениями" но и опыт для других , начинающих групп. Помощь в составлении маршрута и описание сложных этапов (пороги, перевалы ) и т.д. Это полезная информация по используемому снаряжению...
Я часто задаю этот вопрос друзьям, но внятно никто ничего не отвечает.. Вот возьмем этот год. Я знаю ОЧЕНЬ много групп , которые сходили в поход в этом сезоне (очень многие из них на форуме поехали) ... Но отчеты написали очень немногие...
Причем, что интереснее, чем сложнее поход, тем меньше информации..
Странная тенденция...
Хотелось бы услышать мнение тех кто пишет и тех кто не пишет отчеты!
Спасибо!

Удалённый пользователь

Ведь отчет это не только "поделиться впечатлениями" но и опыт для других , начинающих групп. Помощь в составлении маршрута и описание сложных этапов (пороги, перевалы ) и т.д. Это полезная информация по используемому снаряжению...

Все уже написано и выложено в интернете ;)

Зачем писать-разжёвывать, если можно вывалить на какой-нибудь сервак пару сотен сырых фоток - разбирайтесь, мол, сами. Строго говоря, подобный подход соответствует принципу (само)организации галактического культурного поля:

...После анализа некоторых материалов экзобанка предлагаются модели, дающие их интерпретацию, построенные модели проверяются на других материалах экзобанка на предмет самосогласованности и т. д. Постепенно складывается модель того разума, или той разумной цивилизации, которая является источником информации, и вместе с тем формируется соответствующий модельный тезаурус. Вряд ли такую модель тезауруса хоть когда-нибудь можно будет считать совершенно окончательной. Понимание экзобанка знаний достигается в рамках гносеологии моделей, а не в рамках гносеологии истины.

Изучение экзобанка должно быть сложным итеративным процессом, не имеющим фиксированного окончания во времени, и напоминающим в основных чертах исследование природы научным методом...

Lilu
Автор
Цитата сообщения от  отправленного 30 Окт, 2011 в 10:07

Ведь отчет это не только "поделиться впечатлениями" но и опыт для других , начинающих групп. Помощь в составлении маршрута и описание сложных этапов (пороги, перевалы ) и т.д. Это полезная информация по используемому снаряжению...

Все уже написано и выложено в интернете ;)

не могу согласиться. Один и тот же маршрут проходится :
в разные сезоны
особенность гор , рек и т.д видоизменяться
кроме технической части в ПОХОДЕ есть еще психологическая составляющая, стили хождения и руководства, особенность использования кемпингового снаряжа (у каждого есть свои особенности и советы), состав группы разные.. А еще прочитав хороший отчет тебе может хахотеться попасть туда, где ты ни разу не был.и до этого особо не хотел побывать..
Вот , я к примеру прочитав отчет ребят про Крым, куда мне точно не хотелось попасть... я открыла для себя его заново и с удовольствием в эту пору года отправилась бы...
Плюс всегда интереснее читать отчеты "реальных" для тебя людей... (имхо это мое мнение)..

Мне кажется, что раньше писали отчеты потому, что это было ОБЯЗАТЕЛЬНО для получения разрядов. Сейчас почти все ходят , нигде не заявляясь. Отчет получается как общественная нагрузка и писать элементарно лень.

Удалённый пользователь

А я пишу, по крайней мере стараюсь. Вот скоро еще один небольшой отчетик добавлю.

Отчеты писать надо - это очевидно. По мне, написать хороший отчет сложно - важно учесть баланс технического описания маршрута и лирических отступлений, выбрать удобную линию подачи материала, грамотно подобрать иллюстрации. Но в любом случае, хорошие и плохие, по речке у столицы или по горной "шестерке" - все отчеты найдут своего читателя, и если хоть что то в них вложено - запомнятся и будут полезными другим людям.

По поводу того, что всё уже написано не совсем соглашусь. Начать с того, что большинство написанного малодоступно и лежит в каких нибудь архивах турклубов (если не там, то подскажите, где) - толку людям от этого мало. В печатных изданиях можно оценить только общий характер местности, ибо детали местности и маршрута постоянно меняются (что то построили, что то закрыли, что то сожгли и т.д.). Пример - книга С. Турецкого, книга хорошая без вопросов, но некоторые маршруты там описаны по состоянию 10-15 летней давности и конечно уже не совсем точны.
В интернете по нашим маршрутам (будем брать водные) царит если не хаос, то что то близкое к этому. Какая-то устойчивость и попытка систематизации есть только на моём любимом сайте "Водные маршруты Беларуси" - но они далеки от полной картины, ибо обновляются своими силами - т.е. своими походами, описаниями, отчетами. К тому же по некоторым рекам информации, мягко говоря, маловато. А кое где она успела устареть.
На этом форуме размещать отчеты (как и на любом другом форуме) - не годится, всё теряется, потом выловить информацию очень сложно. Форум - не место для собственно отчетов, тут нужна отдельная страница. Лучшее что я видел - библиотека Мошкова (страница водных маршрутов, вместе собрано более 1500!):
http://turizm.lib.ru/wodnyj/

По идее, именно "Поехали!" (не как форум, а как сайт) должен быть таким сборником (а может я чего то не видел или что то пропустил? Поправьте тогда, я тут относительно недавно и по всем веткам форума не лазал), но ничего подобного не видел. Сразу нужно сказать, что такая страница-сборка будет полезной в случае возможности добавлять отчеты самим участникам вместе с фотографиями. А список всех отчетов будет строго выстроен в виде таблицы (либо по маршрутам, либо по времени прохождения). Что то подобное мы реализуем на:
http://railwayz.info/travelz/ , но это тематический сайт.

---
По поводу фотоотчетов - это хорошая форма, но нужно знать меру. Комментарии и небольшие текстовые вставки обязательны. Просто вывалить фото - это мало годится еще и потому, что такие массивы лежат обычно в таких углах сети, из которых их поисковиком выловить иногда сложно.

По поводу лени и обязаловки - отчеты писать по принуждению - идея пустая. Хорошего получится мало. Отчет написанный с душой или качественно иллюстированный по посредственному маршруту может смотреться и читаться много лучше чем сухой и скупой на фактический материал отчет по какому-нибудь супер-первопроходу. А по поводу тенденции "чем глобальнее поездка - тем меньше отчетов" всё элементарно просто: больше поход - больше материала - больше писать - больше лень:)

Попробую выделить основные группы - почему не пишут/перестают писать отчёты?(можно добавить опрос, чтоб собрать статистику) :
1. Ленивые – ленятся много букв набирать.
2. Тем кому некогда – слишком заняты.
3. Скромные – не считают свои путешествия такими значительными, чтобы их описывать/публиковать.
4. Неумелые.- не умеют писать отчёты и/или не дружат с компьютером/Интернетом.
5. Антибаянисты - не хотят описывать то, что уже много раз написано другими.
6. Продвинутые - предпочитают фото-видео отчёты…..

Иногда под впечатлением, что-то пишу на своем сайте. Отчётом назвать (что пишу) – не могу. Больше заметки
в виде журнала событий с фотками. Делаю в трёх экземплярах. (Журнал/GPS данные/Технические заметки)
В журналах пишу хронологию событий с лирикой и отсебятиной.
GPS-данные содержат рисованный трек и точки стоянок – иногда добавляю культурные точки.
Технические заметки – заброска выброска координаты – без лирики….
Читатель бывает разный, кому-то интересно почитать журнал с подробностями, кому-то нужны координаты и трек,
кому-то техническая часть без лирики. А мне это нужно на память….

p.s.- На ПОЕХАЛИ не выкладываю из-за №3, и из-за первой части №4.
p.p.s.- На записи всяких ПВД – не хватает времени (п.№2), и про ПВД всегда (ИМХО) приятно посмотреть корткий видеоклип,
добавив только немного титров, и вырезав не получившиеся моменты (п.№6)

Цитата сообщения от lyaksej отправленного 31 Окт, 2011 в 12:22

...

  1. Продвинутые - предпочитают фото-видео отчёты…..
    ...

вот это становится реальной проблемой - вроде есть куча отчетов, а даже зная реку приходится разгадывать ребусы "а что это было", при планировании маршрута пользы как правило не больше чем от рассказов кто сколько выпил на ночевке. :-/

Цитата сообщения от rae отправленного 31 Окт, 2011 в 12:30

вроде есть куча отчетов, а даже зная реку приходится разгадывать ребусы

Изучение экзобанка должно быть сложным итеративным процессом, не имеющим фиксированного окончания во времени

Lilu
Автор
Цитата сообщения от  отправленного 31 Окт, 2011 в 10:06

Содержание подразделов сообщений можно продумать, на первое время даже удастся набросать более менее приличное количество ссылок. Но кажется, это разговор другой темы обсуждений. Вопрос заданный здесь звучит по другому.

ну почему же? это тоже взаимосвязано. Возможно многие думают, что размещая отчет, они затеряется и все.. Его публикация будет рассчитана лишь на те несколько сотен просмотров с момента размещения...
Ну а вообще , мне кажется, что это и упущение (отсутствие публикации) руководителей. Значит, его рассчет /обучение рассчитано лишь на те 5-6 человек в греппе которые прошл этот маршрут, и еще на тот десяток людей , которые посидели на "блинах" и послушали рассказ. Мне кажется публикация отчетов (даже если маршрут не пройден) важная штука ..для анализа причин непрохождения (ведь зачастую не только погода мешает пройти маршрут)..Мне нравится читать risk.ru , mountain.ru в последнее время достаточно живо пишут на бел. портале magadan.by ( я приводжу примеры порталы пишущие в основном о горных маршрутах т.к. увлекаюсь этим направлением).Fedor отлично разивает тему "водных"! маршрутов.
Но вот незнаю , пытаюсь понять почему как-то все в туризме потерялось.. На Республиканском слете в этом году был конкурс фильмов (как-то суховато просто ролики без коментов показывали) - видно народ ходит.. Почему не поделиться. На поехали с удовольствием читаю все отчеты (и ПВД и посерьезнее).МНе интересно хотя бы хаочно увидеть новые места..
Давно зрела мысль создания ежегодного отчета с различными номинациями конкурса отчетов .. но тут траблы с призами (готова решить этот вопрос и поискать поддержки у партнеров) и второй вопрос опять же будут публиковать только те, кто "решит" что его отчет претендует на номинацию. Какая может быть иная мотивация?

Цитата сообщения от lilu отправленного 31 Окт, 2011 в 22:08

вынесу на обсуждение администрации портала, если одобрят то можно начать работу. Хотелось бы услышать ответ других туристов ПОЧЕМУ НЕ ПИШУТСЯ ОТЧЕТЫ?

действительно.. хотелось бы услышать..

а отчет то хде? ;)

Lilu
Автор

зеначит, чего-то не хватило , раз нет отчета. А вообще пишу отчеты (страраюсь ) регулярно, особенно когщда пришло сознание важности отчетов.

Мы однажды немного обсуждали, "почему буржуи не пишут отчеты".
Вот с этого места примерно, страницы полторы:
https://poehali.net/forum/turizm/matchast/luchshij-brend-turisticheskih-rjukzakov/?page=3#forum_message-72994

Реплики (из более общего обсуждения, размазанного по другой теме)

Цитата сообщения от engine отправленного 18 Сен, 2007 в 13:10

Скинь линки на буржуйские отчеты по:
1)Лыжный поход хотя бы дней на 7-10
2)Горный поход дней на 10
3)Пеше-водные походы
Причем без ночевки в кемпингах и захода в цивилизацию.
Туризма, как он есть в советском понимании, там достаточно мало, меньше чем у нас.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Сен, 2007 в 15:36

Забыл добавить третью группу - это люди, которые сами никогда не будут организовывать поход, и не рискнут присоединяться к самодеятельным группам. Именно они заказывают туры, вместо заброски производят трансфер, и активно пользуются услугами гидов, поваров и даже шерпов.
И без индустрии туризма эти люди никогда бы не смогли бы посетить многие места.
У нас такая же тенденция набирает обороты - очень коммерческое отношение на Камчатке, рассказывают тоже самое про Алтай, да и на этом форуме - посмотрите, все больше коммерции с каждым годом.

Но это не значит, что на Западе ВСЕ заказывают туры, и что никто не ходит сам по себе в свое удовольствие, или не достигает серьезных спортивных результатов.

Скинь линки на буржуйские отчеты по:

1)Лыжный поход хотя бы дней на 7-10
Фритьоф Нансен "Первое пересечение Гренландии" 1890

2)Горный поход дней на 10
Лорд Байрон "Полное собрание сочинений", том ... стр ...
(сейчас точно не скажу:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Сен, 2007 в 16:50

Реальные достижения, первопрохождения и т.д. описаны в литературе, им посвящены книги и исследования.
А отчеты по "вторичным" походам, так сказать, "по следам" было принято писать только в Совке, для отчетности.

Цитата сообщения от engine отправленного 18 Сен, 2007 в 18:00

Прослойка там есть, но если перевести на наши к.с. то выше двойки ходят очень редко (да, я знаю что там есть крутые альпинисты каякеры и т.д., но мы говорим о любителях). Советское изобретение не сам туризм, а то, что из него сделали спортивную дисциплину - любим мы создавать себе трудности.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Сен, 2007 в 18:57

А по поводу вопроса - почему нет или очень мало отчетов - самому интересно.
К примеру, автостоп придумали вовсе не русские, и активно им занимаются и европейцы, и американцы и мн.др. ...однако текстов и описаний на русском со словами "автостоп" можно найти на порядок больше, чем на английском со словами "hitch-hiking".
Быть может, это от советской привычки регулярно писать сочинение "Как я провел лето":)))

Цитата сообщения от engine отправленного 18 Сен, 2007 в 19:37

Да хватает отчетов, но все либо по несложным, либо "мы залезли на очередну гору/прыгнули очередной водопад" и т.д.

Цитата сообщения от miкола отправленного 3 Апр, 2008 в 00:18

У буржуев несколько другой менталитет...
Пример: прошлым летом, катаясь на байке возле Минска, встретил двух немцев велотуристов. Они ехали из Берлина в Москву. Пообщались немного.
В конце беседы я спросил: ребята, а вы может где-нибудь в Интернете вывесите отчет о своем путешествии вместе с впечатлениями и фотографиями?
Они очень долго не врубались в вопрос, а когда поняли, то реакцией было недоуменное выражение лиц и вопрос "А зачем???"

Итого. А быть может, мы в процессе глобализации понемногу движемся от советских туристических традиций к буржуинским?

Снаряжение все более западное, терминология заменяется ("треккинг", "рафтинг";), информация становится более открытой, ну и подходы меняются - со спортивно-туристических (с обязательной отчетностью) к более свободным форматам (люди просто ходят в свое удовольствие). Еще можно добавить постепенный уход от письменной культуры к визуальной (СССР была, как декларировалось, самой читающей страной в мире). Коммерциализация туризма (заметна на Камчатке, Алтае, Москве, Беларуси) тоже играет свою роль: у гидов и клиентов стимулы иные, в лучшем случае они напишут не отчет, а соответственно, рекламку или отзыв. Не такая уже роль "общественности" и "коллектива" (которые в советские времена аж в семейную жизнь лезли), многие понятия возвращаются в более естественные, приватные рамки. Важнее сам человек, а не "общественная польза" от него. Ну и так далее. Общая идея понятна: туризм "уже не тот", да и люди "уже не те".

Как здесь принято:), еще раз перечислю возможные причины по пунктам:

  1. Уход от обязательности спортивного туризма в более свободные форматы.
  2. Уход в коммерческие форматы.
  3. Уход от сугубо письменной культуры к визуальной, и интерактивной.
  4. Уход от советского "общественно-полезного" отношения к человеку.

Вяртаючыся да пытаньня Лілушкі, мне здаецца, што яе пазыў ня вельмі дакладны.
Асабіста мне здаецца, што справаздачы пішуцца і даволі шмат.
Так, яны вельмі розныя і канешне больш эмацыйныя, фота-справаздачы ды інш.
А вось хлопцы, удакладняючы, вывелі праблему на іншы ўзровень. Справаздачы не зьбіраюцца ў адным мейсцы, якое б дужа граматна іх клясыфікавала. Так - гэта турбота. І колькі б разумных людзей не тусавала на форуме, а каманды праграмераў сабрацца ня можа для гэтай задачы. Мы, сябры, вельмі "самастойныя" тут, і вельмі актыўныя там. Ну што ж зробішь. Есьці хочацца - працуем; адпачываць - вандруем!

А той, хто пісаў справаздачы - той і будзе пісаць. Асабіста мне нічога не замінае. Але тэж вельмі заахвочаны ў пабудове партала са справаздачамі беларускіх вандровак. Што магу тое й раблю.

Удалённый пользователь

Вспоминается географ из "Маленького принца", который собирал информацию от путешественников сидя за одним столом: "Я не путешественник, я географ...".

Здесь подавляющее большинство таки "путешественники", а вот "географов" не видно. В итоге без оных "путешественники" собрались, поговорили, обозначили проблему и?...