Регистрация байдарки

Уважаемые господа, ГИМС при требовании регистрации ссылается на Кодекс внутреннего водного транспорта Республики Беларусь от 24 июня 2002 г. № 118-З
На мой взгляд, проблема решаема, если внимательно и педантично отнестись к нормативному документу.

Статья 1. Основные термины и их определения, применяемые в настоящем Кодексе
Для целей настоящего Кодекса применяются следующие основные термины и их определения:

внутренние водные пути – естественные либо искусственно созданные участки водоемов и водотоков, обозначенные навигационными знаками или иным способом и используемые в целях судоходства;

Статья 2. Сфера действия настоящего Кодекса
Правила, установленные настоящим Кодексом, распространяются на:
естественные либо искусственно созданные участки водоемов и водотоков, обозначенные навигационными знаками или иным способом и используемые в целях судоходства, Республики Беларусь и расположенные на них сооружения;
порты, пристани, причалы, базы (сооружения) для стоянок маломерных судов, расположенные на естественных либо искусственно созданных участках водоемов и водотоков, обозначенные навигационными знаками или иным способом и используемые в целях судоходства, Республики Беларусь;
суда внутреннего плавания, суда смешанного (река–море) плавания, маломерные суда и иные плавучие объекты, эксплуатируемые на естественные либо искусственно созданные участки водоемов и водотоков, обозначенные навигационными знаками или иным способом и используемые в целях судоходства, Республики Беларусь.

Резюме: любые требования представителей ГИМС вне судоходных участков являются незаконными.

См. условные обозначения на карте Схема внутренних водных путей Республики Беларусь
http://www.mintrans.gov.by/ru/activity-aqua-ru/

ПОЛОЖЕНИЕ о порядке государственной регистрации и классификации маломерных судов, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов
гласит:
ГЛАВА 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. … Классификация маломерных судов, выпускаемых в обращение, проводится в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности маломерных судов» (ТР ТС 026/2012).

а ТР ТС 026/2012 О БЕЗОПАСНОСТИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ :
5. Действие настоящего технического регламента Таможенного союза не распространяется на:
з) маломерные суда массой до 100 кг включительно»

Я не знаю, за что ГИМС берет деньги и пудрит мозги, но в документах черным по-русски написано: Все, что весит менее 100 кг, к ГИМСу не имеет никакого отношения.

Цитата сообщения от skif отправленного 17 Мар, 2016 в 17:28

Уважаемые господа, ГИМС при требовании регистрации ссылается на Кодекс внутреннего водного транспорта Республики Беларусь от 24 июня 2002 г. № 118-З

Немного не так.
Указ Президента №332 от 25 июля 2013 в отношении ГИМС устанавливает следующие задачи (они же - полномочия ГИМС):

1. Контроль за безопасностью судоходства маломерных судов на внутренних водных путях РБ
2. Государственная регистрация и классификация, техническое освидетельствование (за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов

Т.е. требование о регистрации не связывается с эксплуатацией на внутренних водных путях либо на иных водоемах.

Что касается Технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных судов" (ТР ТС 026/2012)
Он не распространяется на маломерные суда массой до 100 кг включительно (п. 5 "з";). Это означает, что к данным маломерным судам не применяют требования данного Технического регламента. Не более того. Однако в Постановлении Совета Министров РБ №1149 от 28.12.2013 с изм. и доп.) написано, что Технический регламент применяется для классификации маломерных судов.
Таким образом, единственный признак, по которому маломерное судно не подлежит регистрации - это грузоподъемность менее 225 кг.

Но в этом же Постановлении Совмина РБ №1149 имеются Правила пользования маломерными судами (кстати, без ограничений по грузоподъемности):
п. 16 Судоводителю запрещается выходить в плавание при отсутствии на маломерном судне, подлежащем государственной регистрации и классификации, судового билета и сертификата о допуске судна к эксплуатации

Т.е. при грузоподъемности от 225 кг регистрация становится обязательной.
Однако в случае эксплуатации маломерного судна на водоеме, который не является внутренним водным путем РБ можно ссылаться на то, что ГИМС никто не уполномочивал осуществлять контроль на данной конкретной речке, озере и т.п. Возможно, это подействует :)
А на случай, если не подействует, лучше все-таки иметь на руках документы о том, что грузоподъемность судна ниже 225 кг. Все остальное - зона риска.

В принципе, можно уточнить данный вопрос в самой ГИМС http://gims.by/yelektronnye_obrashcheniya

Совершенно верно. Основополагающим нормативным документом является Регламент , остальные ссылаются на его требоваия и нормы. Согласно норм Реламента байдарка , как маломерное судно, не подлежит классификации, а соответственно и регистрации. Регистрации подлежат суда , отвечающие одновременно двум требованиям " масса больше 100кг и грузоподъёмность больше 225 кг.
Если брать за основу "Постановление Совмина РБ №1149" Правила пользования маломерными судами ", то детей вообще нельзя садить в байдарки."К управлению маломерными судами, за исключением указанных в части второй настоящего пункта, допускаются лица, достигшие 16-летнего возраста. "
Можно конечно и в ГИМС уточнить , но получить объективный ответ надежды не много. На мой запрос , в котором указывался конкретный участок реки дали вполне стандартную отписку.

Цитата сообщения от skif отправленного 24 Мар, 2016 в 13:37

Можно конечно и в ГИМС уточнить , но получить объективный ответ надежды не много. На мой запрос , в котором указывался конкретный участок реки дали вполне стандартную отписку.

Не удержался, отправил запрос в ГИМС :) .
После получения ответа ознакомлю с запросом и ответом уважаемую общественность

Аутентичным толкованием закона может заниматься лишь орган, его издавший.
Поэтому обращаться надо в руководство Таможенного Союза или Совмин.
ГИМС может иметь свое мнение, но если он не уполномочен толковать и разъяснять, тогда это всего лишь мнение. И мнение имеет такой же вес, как мнение других неуполномоченных инстанций, юристов, нас с вами.
А еще точку может поставить суд. Его толкование будет тоже выше мнений.

И скажите, были в последние годы инциденты с туристами? Почему вдруг тема ожила? Вроде ж тихо было.

Цитата сообщения от cheka отправленного 24 Мар, 2016 в 14:47

Цитата сообщения от skif отправленного 24 Мар, 2016 в 13:37

Можно конечно и в ГИМС уточнить , но получить объективный ответ надежды не много. На мой запрос , в котором указывался конкретный участок реки дали вполне стандартную отписку.

Не удержался, отправил запрос в ГИМС :) .

Надо оно Вам, не трогайте их вообще. А то еще найдется в их рядах какой нибудь шустряк (хотя ныне не их время, конечно), который выбьет где-нибудь наверху отсутствие всех этих кривотолков по поводу байдарок. И будем все свои лодки или номерами как на катера уродовать (читать - терять время на бестолковую возню с этим самым ГИМСом), или под штрафы попадать:)

andy t, верно подметили, пытаясь обьяснить они сейчас разберутся, что там понаписывали, станет-ли лучше, ..?

Итак, получил ответ на запрос из ГИМС.

Текст самого запроса:
В 2015 году мной была приобретена надувная байдарка Щука-2 производства Российской Федерации.
Согласно паспорта изделия, ее максимальная грузоподъемность составляет 300 кг при собственной массе байдарки 10.5 кг.
Действующим законодательством Республики Беларусь определено, что
1) регистрация маломерных судов грузоподъемностью от 225 кг осуществляется в соответствии с требованиями Технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов» (ТР ТС 026/2012) (п. 1 Положения о порядке государственной регистрации и классификации маломерных судов, за исключением гребных лодок , байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов, утв. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28.12.2013 № 1149)
2) действие указанного Технического регламента не распространяется на маломерные суда массой до 100 кг включительно (п.п. «з» п. 5 ТР ТС 026/2012)
В этой связи прошу разъяснить, распространяется ли требование о регистрации в Государственной инспекции по маломерным судам Республики Беларусь на надувную байдарку Щука-2.
В соответствии со частью 2 пункта 5 ст. 25 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан» ответ за данное обращение прошу выслать на адрес электронной почты, указанный в обращении, и дать письменный ответ по адресу ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Ответ: см. вложенный файл

продолжение ответа ГИМС:

Т.е. ГИМС, как государственное учреждение, ответственное за исполнение законодательства в части регистрации маломерных судов, руководствуется только одним критерием - грузоподъемность от 225 кг.

Интересно другое. Правом составлять протоколы по п. 18.39 Кодекса об административных правонарушениях (нарушение правил регистрации) наделены:
1) должностные лица органов внутреннего водного транспорта (п. 39 ст 3.30 Процессуально-исполнительного кодекса об административных правонарушениях)
2) должностные лица ГИМС (п. 43 той же статьи)

При этом, Постановлением МЧС от 2.12.2013 №61 определен перечень должностных лиц ГИМС, которые уполномочены данные протоколы составлять:
- начальник Государственной инспекции по маломерным судам;
- заместитель начальника Государственной инспекции по маломерным судам;
- старший государственный инспектор управления Государственной инспекции по маломерным судам;
- начальник Государственной инспекции по маломерным судам области;
- государственный инспектор участка Государственной инспекции по маломерным судам.

Таким образом, при предъявлении претензий со стороны сотрудников ГИМС по вопросу регистрации маломерного судна с грузоподъемностью от 225 кг имеет смысл:
1) обратить внимание на должность сотрудника - уполномочен ли он составлять протокол
2) обратить внимание сотрудника, что ГИМС осуществляет контроль за безопасностью судоходства маломерных судов на внутренних водных путях РБ (а не повсеместно).

Если не поможет, то надо либо включать дипломатию, либо начинать смиряться.
Кстати, правом административного задержания физических лиц должностные лица ГИМС не обладают. В случае обращения указанных выше должностных лиц ГИМС, административное задержание могут проводить сотрудники органов внутренних дел.

У меня есть Таймень 2 с ПВХ оболочкой. Если я напишу на ней Свирь-К или Вьюн-К, грузузоподъёмность которых 200 кг.. Имеет ли смысл кому то доказывать мне что это не Свирь-К(Вьюн-К) и каким образом это можно сделать? А раз я считаю что у меня не Таймень, зачем вообще показывать что либо.
Исходя из ответа чиновника, ключевая цифра 225, с котророй и нужно "работать". Как можно замерить на месте грузоподъёмность? Каким прибором? Если это нельзя сделать-тогда остаётся техпаспорт, в котором и должна быть указана такая величина как грузоподъёмность. А вот техпаспарта на байдарку нет. Есть только руководство по экплуатации. Вот и ключевой вопрос. Является ли руководство по эксплуатации юридическим документом? Раз нет техпаспорта-нет и цифры 225.
С чиновниками нужно бороться их же методами.

Цитата сообщения от отправленного 9 Апр, 2016 в 10:02

У меня есть Таймень 2 с ПВХ оболочкой. Если я напишу на ней Свирь-К или Вьюн-К, грузузоподъёмность которых 200 кг.. Имеет ли смысл кому то доказывать мне что это не Свирь-К(Вьюн-К) и каким образом это можно сделать? А раз я считаю что у меня не Таймень, зачем вообще показывать что либо.
Исходя из ответа чиновника, ключевая цифра 225, с котророй и нужно "работать". Как можно замерить на месте грузоподъёмность? Каким прибором? Если это нельзя сделать-тогда остаётся техпаспорт, в котором и должна быть указана такая величина как грузоподъёмность. А вот техпаспарта на байдарку нет. Есть только руководство по экплуатации. Вот и ключевой вопрос. Является ли руководство по эксплуатации юридическим документом? Раз нет техпаспорта-нет и цифры 225.
С чиновниками нужно бороться их же методами.

Судя по ответу ГИМСу ваши байдарки лишь лишний геморой им. Не трогайте их, а они в свою очередь не будут трогать вас.

Разговаривал с начальником ГИМС по Браславскому краю - дословно, байдарки они не трогают, плавайте в свое удовольствие.

Цитата сообщения от отправленного 9 Апр, 2016 в 12:54

Судя по ответу ГИМСу ваши байдарки лишь лишний геморой им. Не трогайте их, а они в свою очередь не будут трогать вас.

Разговаривал с начальником ГИМС по Браславскому краю - дословно, байдарки они не трогают, плавайте в свое удовольствие.

В любом человеческом коллективе есть определенный процент любителей самоутвердиться на том, кого они считают слабее.
Вряд ли ГИМС является исключением.
Так что риск нарваться на вольную авторскую трактовку требований о регистрации все-таки есть.
На такие случаи лучше иметь готовые аргументы.
Именно это и подтолкнуло присоединиться к данной дискуссии и писать запрос в ГИМС.

Меня эта ситуация вроде как и не касается. Хатанга-3. Грузоподъемность 220 кг по паспорту.

А вот Skif плот планирует строить для сплава. И если у него на плоту будет 4 человека по 60 кг каждый - это уже 240 кг. И вряд ли какой ГИМС этот плот зарегистрирует.
Ну и остается 2 варианта:

1. либо рассказывать, что грузоподъемность плота менее 225 кг (и подписываться под нарушением правил его использования - превышением грузоподъемности)
2. либо использовать на свой страх и риск, заранее думать, что делать при встрече с особо ретивым.

За время и на энергии, потраченной на поиски аргументов против "гипотетического ретивого инспектора ГИМС", я бы уже лишний разок в поход успела сходить :), простите что влезла в эту "горячую", но слава богу все-таки мертвую тему.
Пару раз сталкивалась с ГИМС непосредственно на "внутренних водных путях" , кстати переполненных плотами в те моменты (штук 10 за один день видели, диву давались). Ну не интересует инспекторов грузоподъемность байдарок! И не дошла их фантазия до того, чтобы требовать привозить к ним, взвешивать, испытывать грузоподъемность и регистрировать чудо-мега-десятиместные плоты с мангалами, тюнингованные дополнительным отсеком под 5 ящиков водки, и это замечательно!
Не будем будить лихо, покуда тихо. После шквала запросов про Налимы и Тайги, для "подстраховочки", для "бумажечки", в каком-нибудь кабинете может произойти переосознание ситуации, вспомнят и про недосмотренные байдарки и про плоты, доведут до тех инспекторов, которые непосредственно улучшают регистрационную обстановку на внутренних водных путях. Давайте ну хоть одного прецедента ! дождемся, а потом будем дружно бояться и разрабатывать методики борьбы.
Вон в соседней теме про нерест дофлудились до того, что половина водников весной из дома ни ногой или спят нервно, но где же на десятках страниц обсуждений описание ну хоть одного случая "задержания-покарания-конфискации?"