Травин - герой или нет?

alec:

а вот пытаться опрашивать городских старожилов - смысла нету... если кто и мог видеть велосипедиста в минске, в москве или в крыму, то уже давно выкинули его из головы... и врядли внукам рассказывали о встрече.

Это имеет смысл только в малонаселенных районах. Так как там все подобные встречи запоминаются надолго.
Поэтому я считаю важной деталью рассказ из Русского Устья: все эти слухи про антихриста, объяснение двух посещений Травина, факта подарка собачьей упряжки. Это всё либо новые детали, либо объяснение старых, которые были изложены не до конца четко в уже известных нам источниках.

и странно что попытки добыть регистратор (большие чем посты на форуме) предпринимают только из одного окопа и каких-то нейтральных позиций. да даже ехать не нужно.... найти велосипедистов/туристов в городе Пскове, списаться с ними, объяснить и попросить сходить с фотоаппаратом в музей. может возьмете на себя такую роль?

Да есть контакт с сотрудником музея в Пскове. Поговорили по телефону, а по почте не отвечают.
Музей в Лозовой текст Итина очень оперативно скопировал к себе, а почте тоже не ответил.
Обычное дело, как оказалось. Могу целый список привести таких абонентов, включая современную редакцию "Сибирских огней". Возможно, кое-что спам-фильтры режут (беда нашего времени), но есть и манера "не отвечать".

Cobra:

А как же патриотизм, о котором так много Травин рассуждал?

Где???

Мы ВООБЩЕ не найдем никаких слов Травина. Их просто нет, сам он не оставил ни строчки.

Итин цитирует письма Травина, дословно.
В "Вокруг Света" 1975 статья Травина, от первого лица.

И вдруг какой-то непонятный внутренний бунт, желание свободы...желание независеть от государства... Но вот закончен поход, памятный знак установлен и что? Мы опять видим образцового советского человека, которому доверено воспитание детей. И все, мечта сбылась...

Все верно. Просто в данном вопросе - длинное одиночное путешествие - они с государством не сошлись.
Но здесь он не затих (как поступил бы любой обыватель), а вопреки обстоятельствам или используя их, реализовал свою мечту.
И по-моему, это неоспоримый показатель личной силы.
А в остальном Травин был обычным советским гражданином...

Но и сами авторы крайне небрежно отнеслись к фактическому материалу. То у них Кодак, который к тому же утонул. То у них Лейка..

Про "Лейку" пишет Потупин и журналист Рекеда. Вероятно, у них и ошибка.

Насчет небрежности - кто бы говорил... Двое не дочитало, а критикует, прокалываясь на элементарном. Третий совершенно точно указывает сведения, которые на поверку оказываются ложью. Невозможно определить, что видел citozus в музее полгода (или полтора?) назад. А тут, после путешествия Травина 80 лет прошло.

Да если бы про Травина писали такие, как вы (наши оппоненты), мы бы точно ничего б не добились. Вся история закрылась бы туманом из сплетен, нагловатых претензий, огульных обобщений, да хитроумных ответов на прямые вопросы.

Череп:

Моаб, а как же визитки, надписи, надпись в автобиографии, письма Итину, рассказы Харитоновскому.....?
Неизвестный герой?
200 велоклубов? Книги про него, статьи, фильм? И это никому не известный дяденька!
И кажется, не отказывался он про себя рассказывать?

Он стал известным в основном благодаря исследованиям других людей.
А если бы не отвечал на их вопросы - это уже будет не скромность, а паранойя какая-то.

Я читал журнал ОПТЭ "На суше и на море" за 1931 и 1932 годы. Журнал отвечает всем приславшим материалы и вопросы: "ваши стихи плохие", "ружье турист покупает на общих основаниях, как все охотники", "отделение ОПТЭ в Минске находится в комитете комсомола". Нет там Травина, как говорят нынче: "не пиарился".

Или внести в учебники истории фразу о первопроходе на велосипеде за одну навигацию?

Я, по-моему, выше очень подробно объяснил про навигацию.
Возражений, во всяком случае, не последовало.
К чему эта ирония?

И про "родину" не нужно. Возможно благодаря Родине "свободный крестьянин" в люди выбился, и известным стал, а то пахал бы как папаша его... ну гипотетически.

Итин про это и говорит: "земля стала своей", человек стал свободным, пошел обходить свои владения.
Это так им казалось, всем этим романтикам, Итину, Травину... Но Родина потом показала свой настоящий оскал, всё расставила по своим местам. Одного под расстрел, а другого больше никуда не пустила. Кстати, полярный исследователь Евгенов тоже сидел. m0ab приводил список многих участников этой истории, репрессии, лагеря, допросы. Вот вам и Родина.

Стул, стол, на столе яблоко. Интерьер ателье. Это я про фото. А что касается что кто-то что-то недочитал, кто-то что-то перепутал, все мы люди. Но мы и не претендуем на звания "инженеров человеческих душ" и многотысячными тиражами не печатаемся. А уж коли ты решил напечататься, то надо бы быть более щепетильным в отношении деталей, и поменьше фантазий. А то сначала ружья нет, потом вдруг в полоза стреляет(зимнего такого, октябрьского), то снова нет ружья...Потом дарят винчестер. Интересно, неужели можно было вот так взять и подарить огнестрельное нарезное оружие? И давайте уже перестанем оценивать участников форума, это правилами запрещено.

И не путайте Родину и большевистский режим. Это все-таки понятия разные.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Фев, 2010 в 13:23

Я, по-моему, выше очень подробно объяснил про навигацию.
Возражений, во всяком случае, не последовало.
К чему эта ирония?

Честно я думал, что и так понятно. Про навигацию говорил человек, который ходит на пароходах-ледоколах и у него соответствующее понятие о навигации. Т.е. время от вскрытия льдов до их установления.
К Травину это отношения не имеет. Иначе можно было сказать, что Травин впервые проехал вокруг СССР на велосипеде за одну навигацию. Вот к чему эта ирония.

Навигация - Период времени в году, когда по местным климатическим условиям возможно судоходство

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00050/87700.htm?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&stpar3=1.2

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Фев, 2010 в 13:23

Он стал известным в основном благодаря исследованиям других людей.
А если бы не отвечал на их вопросы - это уже будет не скромность, а паранойя какая-то.

Немножко не так....
"Однажды я поместил в газете маленький очерк о Травине. Очерк дошел до путешественника, «приземлившегося», по его выражению, в Петропавловске-на-Камчатке. Он прислал мне свою биографию и фотографическую карточку с надписью..."

Я в этом вижу желание рассказать о себе, а вы?. И, если бы "скромник" промолчал бы в ответ, то....?????
Кстати, а кто исследовал его путешествие? Пока только пересказы его рассказов, кажется так?

Совершенно верно. Понятие навигация относится к судоходству по водоемам, где образуется зимний ледяной покров. Про велосипедную навигацию говорить некорректно.

Cobra:

И давайте уже перестанем оценивать участников форума, это правилами запрещено.

Не запрещено. Запрещены грубые и нецензурные выражения (3.1.2), и оскорбление, клевета, которые могут быть расценены как нарушение действующего законодательства (3.1.4).
Если по этому вопросу будут сомнения, уточнения и т.д. - я уже шесть раз написал, каким образом их задавать и куда жаловаться.
Я вижу, до Вас принципиально ничего не доходит, ни по Травину, ни по форуму.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Фев, 2010 в 13:18

Третий совершенно точно указывает сведения, которые на поверку оказываются ложью.

самокритично. похвально.

Интересная фраза есть у Потупина "...Правды ради стоит сказать, что Травин иногда пытался приукрасить свои подвиги, добавлял что-нибудь эдакое, но подобную отсебятину Харитановский разоблачал и пресекал. .." .
Если то, что мы прочли у Харитановского, это уже отфильтрованное и пропущенное им самим, то можно представить, какую "отсебятину" он разоблачал и отсекал. Вывод-Травин фатазер и болтун.

[...]

Я же вас не называю постоянно легковерными пионерами, верящими в подвиг Павлика Морозова, хотя по сути так оно и есть.

Правила 3.1.6. Запрещается обсуждать действия администрации и модераторов.
Cobra, часть Вашего сообщения перенес в соответствующую тему:
https://poehali.net/forum/sajt/novosti-i-obsuzhdenie-sajta/rabota-moderatorov-rekomendacii-i-otzyvy/?page=6#forum_message-225639
Там и ответил. Это уже восьмое предупреждение (если включать предупреждения в личной переписке). Shoorick

Череп:

Честно я думал, что и так понятно. Про навигацию говорил человек, который ходит на пароходах-ледоколах и у него соответствующее понятие о навигации. Т.е. время от вскрытия льдов до их установления. К Травину это отношения не имеет. Иначе можно было сказать, что Травин впервые проехал вокруг СССР на велосипеде за одну навигацию. Вот к чему эта ирония.

Именно этот человек с "соответствующим понятием о навигации" и высказал это соображение о "на велосипеде за одну навигацию".

Навигация - Период времени в году, когда по местным климатическим условиям возможно судоходство

Это не обязательно льды, могут быть и другие факторы: тайфуны, отливы, течения.
Термин "навигация" постоянно расширял свое значение в XX веке, и сейчас это далеко не только морская навигация, а еще и GPS-навигация, аэро-навигация и мн.др. 30-ые годы - начало этого процесса (расширение смысла слова), Итин употребил его тогда в несколько переносном смысле, поэтому и поставил кавычки.

Ну и повод придраться... Вы еще напишите, что "железный олень" - вовсе не олень.

Я в этом вижу желание рассказать о себе, а вы?. И, если бы "скромник" промолчал бы в ответ, то....?????

Я же ответил: ...это уже называлось бы паранойей.
Если у вас билет на проезд спрашивают, а вы его показываете - это желание похвастаться? Истинно скромный человек должен промолчать и тихо залезть под сиденье?

Кстати, а кто исследовал его путешествие? Пока только пересказы его рассказов, кажется так?

А о чем мы говорим 57 страниц??? Все "писатели" (которых вы наивно-прямолинейно ругаете за их писательство) проводили собственное расследование. Сверяли свидетельства, в частности Чухновского и Евгенова (известные люди, как в 30-ые, так и в 50-ые годы).

Маразм крепчал...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Фев, 2010 в 15:19

Именно этот человек с "соответствующим понятием о навигации" и высказал это соображение о "на велосипеде за одну навигацию".

Ну да... а кто спорил? Это Итин написал.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Фев, 2010 в 15:19

Навигация - Период времени в году, когда по местным климатическим условиям возможно судоходство

Это не обязательно льды, могут быть и другие факторы: тайфуны, отливы, течения.
Термин "навигация" постоянно расширял свое значение в XX веке, и сейчас это далеко не только морская навигация, а еще и GPS-навигация, аэро-навигация и мн.др. 30-ые годы - начало этого процесса (расширение смысла слова), Итин употребил его тогда в несколько переносном смысле, поэтому и поставил кавычки.

Ну и повод придраться... Вы еще напишите, что "железный олень" - вовсе не олень.

Это не повод придраться, а повод к размышлению. Скажите, есть ли препятствия для передвижения с велосипедом? Т.е. возможно ли, вообще употребить словосочетание "велосипедная навигация"?
К предлогу НА, да я придираюсь. Обман!!!!

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Фев, 2010 в 15:19

Я же ответил: ...это уже называлось бы паранойей.
Если у вас билет на проезд спрашивают, а вы его показываете - это желание похвастаться? Истинно скромный человек должен промолчать и тихо залезть под сиденье?

Опять немного не так... Вы говорили, что Травин отвечал на вопросы. А Итин получается его ни о чем не спрашивал. Сам Травин ему написал. Зачем?
Или в очерке он просил Травина отозваться и рассказать?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Фев, 2010 в 15:19

Кстати, а кто исследовал его путешествие? Пока только пересказы его рассказов, кажется так?

А о чем мы говорим 57 страниц??? Все "писатели" (которых вы наивно-прямолинейно ругаете за их писательство) проводили собственное расследование. Сверяли свидетельства, в частности Чухновского и Евгенова (известные люди, как в 30-ые, так и в 50-ые годы).

Маразм крепчал...

При этом у каждого свои подробности. Скоростное катание по свежему, чуть присыпанному снегом, льду, стреляние полозов-удавов, преодоление Байкала в трусах и в мороз( и какая разница минус 20 там было или минус 32), неотмороженные покрытые льдом ноги.... ВОТ ЭТО РАССЛЕДОВАНИЕ |-)_)
Книжки они писали, такие чтобы читали их. Скажете нет?