Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от отправленного 21 Фев, 2010 в 01:14

да? мыслию по древу? Т.е. сморозил что-то неконкретное, к делу отношения не имеющее?
Эхх, ласточка моя шизокрылая... Вот ни хрена ты не понял...

не "мыслию" - это ошибка интерпретаторов, а "мысию" - т.е. белкой, в смысле проворно. так что, Боян ты мой боянический, все я прекрасно понимаю \m/

Цитата сообщения от cobra отправленного 21 Фев, 2010 в 01:21

Не оскорбляйте память этих людей...Они этого не заслуживают. Они жизни свои отдали. Спрашиваете был ли выбор у моих отца и деда? Да, выбор был . Кто-то на чердаке всю войну прятался, кто-то справочкой липовой прикрылся, кто-то пальчик себе отрубил "случайно", кто -то при случае в плен сдался. Так что у каждого человека есть выбор. И если Вы кроме лавочников и торгашей ни с кем не общаетесь в своей жизни и героев среди них не видите, то это Ваши проблемы, а не проблемы общества. А Вы вообще-то в России живете? Или из-за бугра вещаете?

Да, я живу в России. В России, которая угробила мою молодость и лишила жизни многих моих сверстников. Мой "призывной возраст" пришелся на войну в *е*не. И уже тогда было понятно, что никаких там нет ваххабитов, исламистов и террористов, а есть банальная нефть. И больше - ничего. Вся эта заваруха - из-за нефти и нефтепроводов на территории *е*ни. Вы в это можете поверить? Что Россия и патриотизм тут вообще ни при чем?! Что все эти "герои" умерли ради нефтебаксов десятка-другого миллионеров и миллиардеров со счетами в швейцарских банках, вы в это можете поверить? Вот и я не могу - мне тоже хочется думать, что десантники не во имя этого всего умирали. Не во имя яхт, особняков и лимузинов с голыми девочками.

Но мы уходим от Травина. От поступка - в сторону обязаловки (я армию имею ввиду).

Путешествие Травина - пусть аполитичное, лишенное государственной трескучей риторики тем и ценно, что человек решился не исполнять долг, а воплотить мечту. Вот мечтал о кругосветном путешествии и поехал в него. Что в этом плохого? Что противозаконного? Почему он должен оправдываться за свой поступок? Оправдываться - я имею ввиду в переносном смысле. Он никому не тыкал в нос, что вот он рекордсмен, герой, дайте мне привелегии, наградите меня - поехал, сделал, доказал себе - потом всю жизнь занимался делом, работал 30 лет на Камчатке. Вышел на пенсию. Нормальная человеческая жизнь. И то что он не стал героем - это не его вина. А вина равнодушной, озабоченной трескотней, возней, борьбой за мировое господство "родины" - которой чихать на мечты людей, которой подавай десантников на обед. А писателей - на ужин. Мне такая родина не нужна, извиняйте.

Готов.
Уносите

Цитата сообщения от m0ab отправленного 21 Фев, 2010 в 01:41

. Он никому не тыкал в нос, что вот он рекордсмен, герой, дайте мне привелегии, наградите меня - поехал, сделал, доказал себе - потом всю жизнь занимался делом, работал 30 лет на Камчатке. Вышел на пенсию. Нормальная человеческая жизнь. И то что он не стал героем - это не его вина. А вина равнодушной, озабоченной трескотней, возней, борьбой за мировое господство "родины" - которой чихать на мечты людей, которой подавай десантников на обед. А писателей - на ужин. Мне такая родина не нужна, извиняйте.

Моаб, а как же визитки, надписи, надпись в автобиографии, письма Итину, рассказы Харитоновскому.....?
Неизвестный герой?
200 велоклубов? Книги про него, статьи, фильм? И это никому не известный дяденька!
И кажется, не отказывался он про себя рассказывать?
Или вы считаете, что памятники в каждом городе нужно поставить?
Или внести в учебники истории фразу о первопроходе на велосипеде за одну навигацию?
И про "родину" не нужно. Возможно благодаря Родине "свободный крестьянин" в люди выбился, и известным стал, а то пахал бы как папаша его... ну гипотетически.

Моаб, если что я тоже служил.... Не гоните на армию, хорошо?

Цитата сообщения от m0ab отправленного 20 Фев, 2010 в 22:19

Человек, который уцелел в такой переделке, как Травин, сто процентов не захочет умереть от шальной пули или от приказа глупого командира взять очередную безымянную высоту.

Это пересказ вашего внутреннего мира? Откуда знаете?
Интересно, а откуда тупые командиры брались? Вот Травин какой?
И если бы не от приказа глупого командира и от пули не шальной, типа тогда пошел бы? А много он знал про тупых командиров ( ой, знал, наверное, сам же командир) и войне и глупых приказах, сидя на Камчатке? Наверное, в газетах писали - "ой, не ходите мужики на войну, там пули шальные и командиры глупые".

Цитата сообщения от m0ab отправленного 21 Фев, 2010 в 01:41

А писателей - на ужин. Мне такая родина не нужна, извиняйте.

Ага, таких писателей..., у которых вымысел не ложь, а чистая правда. |-)) Надцать раз проверенная. |-))

Цитата сообщения от alec отправленного 20 Фев, 2010 в 22:20

. и странно что попытки добыть регистратор (большие чем посты на форуме) предпринимают только из одного окопа и каких-то нейтральных позиций.

да даже ехать не нужно.... найти велосипедистов/туристов в городе Пскове, списаться с ними, объяснить и попросить сходить с фотоаппаратом в музей. может возьмете на себя такую роль?

Были полторы недели назад рядышком. Экспозиция музея в запасниках. Говорилось уже. Дерсу им звонил.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 20 Фев, 2010 в 22:37

. А насчет патриотизма - ну-ка, приведите цитату, где он рассуждает о патриотизме?

Хороший ход. Как вы говорите, если нет цитаты, это не значит, что ее не было?
Он преподавателем был? Он ученикам что говорил? Ну да, про плохую власть, про несвободу, про застенки и при этом в лагеря не попал?
Ой, не могу..... |-)_)

Цитата сообщения от отправленного 21 Фев, 2010 в 02:43

Готов.
Уносите

:)Вторая перемена блюд :)

Мне вот как-то не вериться, что Травин до похода был абсолютно лояльный системе человек, очень хорошо в нее встроенный. А это судя по всем описаниям было именно так. И вдруг какой-то непонятный внутренний бунт, желание свободы...желание независеть от государства (хорошо независеть, когда у тебя бумажка есть, государством выданная, по которой тебя и комрят бесплатно месяцами, и патронами снабжают). Но вот закончен поход, памятный знак установлен и что? Мы опять видим образцового советского человека, которому доверено воспитание детей. И все, мечта сбылась...Да и правда Череп сказал, славы достаточно, коль через 80 лет обсуждают. А памятника точно не поставят. Хотя почему и нет? Мюнхгаузену на половине лошади поставили. Все-таки масштаб деяний должен соответствовать масштабу личности. Тогда это герой. А тут деяние вроде и есть, а вот личности не видим. Точнее слишком она противоречива: на медведя с ножиком не боялся, а вот на фронт побоялся...Говорил чукчам про дедушку Ленина в каменном чуме, и полная аполитичность..Про комсомол и партийность опять-таки сведений нет никаких. Может хоть в Подольском архиве что есть? Он все-таки был военнообязанный.

Цитата сообщения от cobra отправленного 21 Фев, 2010 в 18:20

Мне вот как-то не вериться, что Травин до похода был абсолютно лояльный системе человек, очень хорошо в нее встроенный. А это судя по всем описаниям было именно так. И вдруг какой-то непонятный внутренний бунт, желание свободы...желание независеть от государства
...

От любви до ненависти один шаг (народ)

А потом опять любовь? Тут скорее подойдет пословица, что в одну реку дважды не войдешь. Ты или любишь советскую Родину, или тебя заставит полюбить ее ГУЛАГ.

Цитата сообщения от cobra отправленного 21 Фев, 2010 в 19:44

А потом опять любовь? Тут скорее подойдет пословица, что в одну реку дважды не войдешь. Ты или любишь советскую Родину, или тебя заставит полюбить ее ГУЛАГ.

Пословица ли?

Там в теме о налибоках дали ссылку http://diesell.livejournal.com/340575.html
и очень интересное обсуждение :)

Так вот и про речку:

То же самое произошло с фразой Гераклита про реку.
Большинство цитирующих произносят так: "В одну реку нельзя войти дважды". Кому нельзя? Кто запретил? Почему? Какая-то хрень.
На самом деле, он изрек: "В одну и ту же реку мы входим и не входим".

и далее в гугле..
.
Любить и говорить что любиш ...
Ну ты понял

Ну наша интерпретация про реку тоже понятна. Когда ты второй раз входишь в реку, она уже другая, поскольку та вода утекла, а пришла новая. Вот в озеро в безветренную погоду в принципе войти два раза можно. А вообще это про переменчивость мира и невозможность вернуть того, что уже было. Была любовь-ну и прошла. Жди новую))

Купание после обморожения, интересное наблюдение...

"Прошлой зимой мне помешали морозы – и травма ноги. Обморожение. То есть - целиком окунуться в холодную воду еще можно было, но через несколько секунд нахождения в ней участки без кожи начинали жутко болеть , как будто их в кипяток сунули. Терпеть это не было никакой возможности, моментально из воды выскакивала, ни о каком многочасовом заплыве не могло быть и мечты…. "

http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=44657

citozus:

Снято, похоже, в ателье. Но не факт.
На заднике какая-то бурная растительность. За левым ухом на фоне что-то, какая-то плоскость
(Крыша? Склон?), опознать трудно.

Две вертикальные линии сзади - похоже все-таки на ателье с нарисованными декорациями.
(Еще две горизонтали прослеживаются).