Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 19 Фев, 2010 в 00:45

Извините, дорогие, буду вас разить вашим же оружием. Эскимосский туземный район и Эскимосский Рик Камчатской области это не одно и тоже. Будем щепетильны

Не позорьтесь. А еще в ГДР долго жили! Эскимосский (туземный) район -> Эскимосский районный исполнительный комитет (РИК). Еще вопросы?

Меня еще не забанили? Скорее бы уже....Но только в одной этой теме пожалуйста, я может в других что захочу продать-купить.

Эскимосский (туземный) район -> Эскимосский районный исполнительный комитет (РИК). Еще вопросы?

Да что вы говорите? Это Вы сами придумали? Свои вопросы я задал, ответы ваши не удовлетворяют. Но будут еще вопросы. я еще не все книжки про Травина прочел. там в одной написано, что Травин сказал. что через Белоруссию ехал, наверняка в Минск заезжал. надо тут его следы поискать. может какие ветераны вспомнят. А если не вспомнят, то значит Травина и не было вовсе

Цитата сообщения от m0ab отправленного 19 Фев, 2010 в 00:21

короче, берем в руки в ноги и ищем определения "исторический источник" и "исторический документ"

Просто скажите, в каком можно свободно фактами манипулировать? Нет у меня такого учебника и образование среднее, всего лишь. :-[

Я так вспоминаю только один исторический документ, признанный большим числом историков-патриотов. Называется "Протоколы сионских мудрецов". Вы верите в то, что там написано? Шурик наверняка нет, это же сионистский всемирный заговор. Вношу раскол в ваши ряды. Чувствую. что Вы верите.

Цитата сообщения от cobra отправленного 19 Фев, 2010 в 00:45

Насчет исторических источников выдал гугель определение. Я не историк(слава Богу), мне такого не придумать.

А в гугеле вам и не такого еще напишут. Гугель мы не знаем, мы "источниковедение" знаем. Развиваться никогда не поздно. Поэтому читаем статью одного из столпов современной исторической науки Льва Николаевича Гумилева (11 лет просидел в лагерях):

Может ли произведение изящной словесности быть историческим источником?

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article83.htm

Опубликовано // Рус. литература. - 1972. - N 1. - С. 73-82.

"Б. А. Рыбаков из пятнадцати глав моей книги рассмотрел только одну - тринадцатую и возразил на нее с полным отсутствием научной корректности."

Как нам это знакомо, не правда ли?

А вот где-то недавно утверждалось, что в очерке описание реальных событий. Так приукрасить возможно?
Ну так, слегка?

Все, извините, беру свои слова обратно, я был не прав!!!!
"Вымысел - не ложь, а литературный прием, позволяющий автору довести до читателя ту мысль, ради которой он предпринял свой труд, всегда тяжелый."
Спасибо, Моаб. Кобра, я ушел. Извини.

"Не менее важны для исследователя законодательные акты, статистические источники, делопроизводственная документации государственных учреждений и общественных организаций, материалы планирования народного хозяйства, судебно-следственные материалы, дипломатические документы, периодическая печать, мемуары."

Ну хоть что-то из перечисленного покажите, историк! Хоть один из перечисленных документов, где написано про Травина и его поход. Как видите, худлитература тут не упромянута.

Кобра, покайся! Пошли лучше по чаю, а?

Про Гумилева знаю. про его теорию пассионарной личности тоже. Но я Вам скажу многие историки не разделяют его воззрений. история наука не точная, и авторитеты тут слетают один за одним. так что не надо нас давить авторитетами. сами давайте. свои мысли.

Мля! Спать пора, а меня все не банють))) все . Ушел. Всем спасибо. все свободны. было интересно. завтра прододжим. Может быть

Цитата сообщения от m0ab отправленного 19 Фев, 2010 в 00:31

в 1934, которым citozus датирует "регистратор"...

полегче
во-первых, у меня нет устоявшейся версии. Есть две гипотезы: до 1925 и после 1934. Признаки есть и того, и другого.
Во-вторых, моя атрибуция - на основе анализа обложки, а не печатей.
Взглянуть бы на печати, это сильно продвинуло бы дискуссию, сдвинуло бы ее со словесной толчеи

посмотрел "Хороший год" Ридли Скотта (A Good Year, 2006). Простенькая такая мелодрама, но душевная. Настроение теперь миролюбивое, ласковое, собачиться неохота. Peace throu the world!
Вот пара миролюбивых цитат из документальных источников:

Когда я пробирался по уссурийской тайге, моего велосипеда испугался... тигр! Зверь долго преследовал меня, прячась в кустах, грозно рычал, трещал сучьями, но так и не отважился напасть. Никогда тигр не видел такого странного зверя «на колесах» и предпочел воздержаться от агрессивных действий. У меня же тогда даже не было с собой ружья. О.Чечин. Без скидкок на время. Вокруг света, №11-75

Глеб поднял голову и... пружиной отскочил в сторону, на ходу выхватив ружье... На дереве среди листвы шевелился странный толстый сук. Удав!... Прозвучал выстрел. К ногам стрелка свалилась первая дичь...(Х1 50, Х2 35)

(Травину) встречались и целые склады-караваны выставленных в ряд нагруженных нарт, оставленных близ мест летнего промысла и кочевок. Здесь можно было найти все необходимое для жизни, начиная от шкур оленей и готовой одежды и кончая оружием с запасом патронов.

Место действия первых цитаток - уссурийская тайга, первые дни путешествия. Последней - ямальская тундра. Тоесть вы может быть спросите - а где это винчестеры раздают членам ОПТЭ? А вот же оне лежат!

Чудестные источники для маленьких дипломированных историков будущего

Уважаемые эксперты!
Есть небольшая надпись в левом нижнем углу фотографии, я не могу ее однозначно расшифровать.
Что там написано?

хмм.. Эта фотка есть в двух базовых вариантах. "С банданой" и "с ремешком"
В первом издании Харитановского это фото чудовищно отретушировано, в частности - Травину пририсована новая голова, ремешок на волосах, молодое, сужающееся к низу лицо. На фотке 2 человека. Называется что-то типа: "во время путешествия, в Крыму". Сканы этой фотографии сделаны с газетной бумаги, и детали разглядеть трудно.
Второй вариант этой фотографии - большой отпечаток в коллекции псковского музея. Скадрировано так, что второй чел.отброшен. Лицо прямоугольное, взрослое, на голове бандана. Оч.приличное качество отпечатка говорит о том, что он сделан прямо с негатива.
В своей коллекции на этой фотке надписи не нашел. nicolaich, пришли, плз, ссылку на твой вариант фото, или само изображение в личку в максимально доступном разрешении. Повтыкаем на надпись