Травин - герой или нет?

citozus:

Аргумент большой духовной силы и кристальной логики... Противоречий не видишь, некогда, значить.

Для непонятливых: тот, кто дал некорректную информацию, должен сам отвечать за свои слова.
Это наиболее корректно и с точки зрения логики, и с точки зрения этики.

"Подлинных великов почему-то два - один в Пскове, другой в СПб, в музее ААНИИ (институт арктики и антарктики)."
(c) citozus, 12.01.2010, 18:14
http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1016643&postcount=79

Замечу, что речь идет о настоящем времени.

"Противоречие" я давно увидел и сделал такое предположение:
"Разговоры про музей Арктики, вероятно из второго издания:
"В этом же году Глеб Леонтьевич передал свой знаменитый велосипед и прочие доспехи и документы, свидетельствующие о его полярном переходе, в Ленинградский музей Арктики и Антарктиды, где они хранятся по сей день."
Видимо, потом велосипед переехал в Псков."
(c) Shoorick, 27.01.2010, 23:10
http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1035827&postcount=376

p.s. Как модератор намекаю о существовании п.3.3.5. Необоснованное использование шрифтов большого размера. Править пока не решусь, представляю возможность самостоятельно разобраться в правилах:)

Скорее всего это все не заинтересовало работников института и они передали обратно в Псков, возможно вернули Травину, а он уже передал в местный краеведческий музей, где все было положено в запасники и достали только для временной экспозиции в 2006 году.

Странно, что не сохранился памятный знак на Чукотке из камней и снаряда. Другие знаки там сохраняются чуть ли не со времен Беринга...А тут и 30 лет не простоял. Войны там не было, народу живет мало, чужие там не ходят. Все это мелкие детали, которые подтачивают веру .

Цитата сообщения от отправленного 18 Фев, 2010 в 17:26

кто платил за паспорт? Есть мнения?

Для начала разберись, как функционировала система выдачи загранпаспортов в конце 20-х. Я не в курсе. Но сегодняшний загранпаспорт действует несколько лет. Рассматриваемый нами паспорт Этели Мордуховны Поляк действовал год - но из того, что в нем написано, нельзя сделать вывод, что 200 рублей взысканы за паспорт на один год. Мы вообще не можем сказать точно - что это за сумма и за что она взыскана.

Так что не надо торопиться с выводами. Если исходить из допущения, что у Травина уже был загранпаспорт (раз он собирался в кругосветное путешествие), то нужно понять, чего он дожидался в Уэлене? Продления паспорта? Без знания правил оформления загранпаспорта в 1928 году вопрос "кто платил за паспорт" бессмысленен.

Цитата сообщения от отправленного 18 Фев, 2010 в 17:26

кто платил за паспорт? Есть мнения?

Есть! Пусть и глупое, но ... Паспорт ему дали в долг, а он потом всю свою оставшуюся жизнь его отрабатывал.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 16:06

Я уже сказал, что по моему мнению, за всю свою жизнь этот "баланс" Глеб Леонтьевич свел сполна.

Да, это понятно. Но, мне кажется, вы спутали настоящее в котором Травин путешествует и будущее.
А ваш способ путешествия называется "брать в долг или кредит"?
Хорошо. Есть уже три версии как Травин путешествовал, в материальном плане.

1. За счет гостеприимства.
2. За "счет предписания"

3. В долг.

   Пока все способы не подразумевают оплаты путешествия Травиным. Ну он свободный человек("освобожденный крестьянин";), что хотел, то и делал

   )

Цитата сообщения от cobra отправленного 18 Фев, 2010 в 18:09

Странно, что не сохранился памятный знак на Чукотке из камней и снаряда. Другие знаки там сохраняются чуть ли не со времен Беринга...А тут и 30 лет не простоял. Войны там не было, народу живет мало, чужие там не ходят. Все это мелкие детали, которые подтачивают веру .

Есть на Чукотке одна дорога посреди тундры, в 200 км - Эгвекинот-Иультин, которую стоили зэки в конце сороковых. Так вот - от их землянок и построек вдоль трассы не осталось ничего - только холмики с обломками крыш, торчащих из вечной мерзлоты. Да кое-где обломки стен. Не говоря о могилах, которые просто слились с пейзажем. А тут какая-то кучка камней...

Мировая революция близится.
Коммунизм на носу.
Буржузная мелочность "ты мне, я тебе" воспринимается с иронией.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Способности у Глеба спортивные, в них он и совершенствуется.
Потребности у него небольшие: перекусить, спросить про местность, да велосипед починить.

Вся земля своя.
Это как у себя дома: вы не договариваетесь об оплате, если кто-то выносит мусор или сходит за лекарствами.
Вы дома, можно расслабиться.

В общем, с точки зрения тогдашней этики особых моральных проблем я не вижу.
С точки зрения нынешней, потребительской психологии, - да, есть моменты.
Но. Нельзя переносить мораль нынешнего времени на события того. Мораль относительна, в разное время "приличным" и "неприличным" считались разные вещи.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 18 Фев, 2010 в 16:32

Далась тебе эта "зарплата рабочего"... Травин не рабочий, он ни на фабрике, ни на заводе не работает. Одно дело сколько получал фабричный рабочий в московской области - а другое, сколько руководитель артели и охотник на Камчатке. Есть разница?

Разница, наверное, была? Вот только какая? Чтобы много получать, нужно, чтобы за дрова, например, много платили. А в мире, где каждый второй их мог сам заготовить, кто будет платить за дрова много?
А сколько Травин на Камчатке отработал? Опять про пять лет подготовки?
Он кушал, путешествовал, купил 2 велосипеда, фотоаппарат, запас пленки, паспорт, опять таки...
Все-таки Щука у него, наверное была. :)

Нельзя сравнивать землянки и могилы безымянных зеков , коих были тысячи и тысячи и ПАМЯТНЫЙ знак УНИКАЛЬНОГО человека, который строили местные комсомольцы. Почему те же комсомольцы не последили за знаком и потомкам не наказали? А был ли в таком случае сам знак?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Фев, 2010 в 18:28

Мировая революция близится.
Коммунизм на носу.
Буржузная мелочность "ты мне, я тебе" воспринимается с иронией.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Вот это правильно!
А это?
"Да, маршруты платные. Туристы (либо их профсоюз) должны были перечислить определенную сумму отделению ОПТЭ"

Так, вроде бы мораль почти как сейчас? Не заплатишь, не получишь.

Цитата сообщения от cobra отправленного 18 Фев, 2010 в 18:42

Нельзя сравнивать землянки и могилы безымянных зеков , коих были тысячи и тысячи и ПАМЯТНЫЙ знак УНИКАЛЬНОГО человека, который строили местные комсомольцы. Почему те же комсомольцы не последили за знаком и потомкам не наказали? А был ли в таком случае сам знак?

А что комсомольцы не люди? Схалтурить не могли? Или сказали, что поставили, а кто там проверять будет? Нафига на морозе ерундой заниматься?

Если оценить стоимость такого маршрута сейчас, то получится астрономическая сумма. Неужели и 1000 патронов в магазине ему выдали по "требованию" ОПТЭ? Это очень приличная сумма. Да и собачки на севере наверняка не дешево стоили даже тогда. С трудом верится в такой альтруизм местных властей.

Цитата сообщения от cobra отправленного 18 Фев, 2010 в 18:42

Почему те же комсомольцы не последили за знаком и потомкам не наказали? А был ли в таком случае сам знак?

Это вы у комсомольцев спросите. В 1931 году у эскимосов даже письменности не было, что им там какой-то знак. А если вы почитаете отчет Калтана - то поймете, что во многих селениях даже про Советскую власть не знали... Комсомольцы...

А теперь - про паспорт.

*9. Консульский сбор за заграничные паспорта взимается только при выдаче общегражданских заграничных паспортов, а также за визу национальных иностранных паспортов (ст. 5) по единообразному тарифу, поскольку иной тариф не предусмотрен специальными соглашениями с иностранными правительствами на основе взаимности.

10. Заграничные паспорта имеют силу в течение указанного в них срока, который может быть продолжен полномочными представительствами и консульствами Союза ССР в иностранных государствах.

Срок для заграничных общегражданских паспортов устанавливается в три месяца до выезда за-границу и в один год со дня фактического выезда из пределов Союза ССР; срок этот может быть возобновлен в указанном выше порядке, с оплатой установленного за выдачу таких паспортов сбора. (...)

14. Выдача общегражданских заграничных паспортов военнослужащим и командному составу Рабоче - Крестьянских Красных Армии и Флота, состоящему в бессрочном отпуску и в запасе, допускается лишь при наличии разрешения на их выезд из пределов Союза ССР, получаемого по месту службы или постоянного местожительства, от Революционных Военных Советов фронтов, армий, округов и флотов, от командующих войсками округов (где нет Революционного Военного Совета) или же от иных органов Народного Комиссариата по Военным и Морским Делам, особо уполномоченных Революционным Военным Советом Союза ССР.*

1925 год http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=36955

Из этого всего могу сделать предположение, что Травин рассчитывал на ОПТЭ, которое проникнется его подвигом и заплатит или поможет с оформлением. Возможно у него был такой разговор в начале путешествия, но за четыре года в организации могли поменяться люди и его договор утратил силу или изменились правила переоформления паспорта. Но это так, гипотеза.

Вот еще одно интересное свидетельство:

*Вот как этот период характеризуется в воспоминаниях Николая Тимофеева-Ресовского:

«Одно время, в 20-е гг., вроде как бы под влиянием еще Ленина… начали налаживаться нормальные отношения с заграницей -- советский гражданин мог за 35 рублей купить заграничный паспорт и ехать даже лечиться куда угодно. С зимы22--23-го до зимы 28--29-го у нас был практически свободный доступ за границу… А внутри страны юридически роль паспортов играли трудовые книжки. Но несколько лет, практически только пятилетку, была такая более или менее свобода»[32].*

http://magazines.russ.ru/nz/2009/2/ba8-pr.html

Разговор с "Как бы я исдох на месте Травина"
плавно переместился на "Наши люди на такси в булочную не ездят".