Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:37

Вы утверждаете, что Травин путешествует за чужой счёт.
С моей точки зрения это можно сделать либо путём грабежа, либо путём воровства, либо путём мошенничества.
Факты в студию. Либо создайте когнитивный диссонанс в моём восприятии путешествия за чужой счёт. :)

Если за чужой счет, это грабеж, мошенничество, то я беру свои слова обратно, извините, я был не прав.
А как будет, если вы в мой дом пришли, я вас покормил, обогрел, перчаточки вам подарил и дальше вы поехали к другому в дом? Скажите как вы такой способ называете?

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:28

По моему мнению, особенности общественного устройства - это как внешние препятствия и обстоятельства для любого дела, или здесь - конкретно - для путешествий. Остальное - зависит от Человека.

Т.е. Травин, скорее всего прошел бы этот маршрут, вне зависимости от режима? Гипотетически. Понятно, что тут нужно сделать массу допущений.

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 16:43

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:37

Вы утверждаете, что Травин путешествует за чужой счёт.
С моей точки зрения это можно сделать либо путём грабежа, либо путём воровства, либо путём мошенничества.
Факты в студию. Либо создайте когнитивный диссонанс в моём восприятии путешествия за чужой счёт. :)

Если за чужой счет, это грабеж, мошенничество, то я беру свои слова обратно, извините, я был не прав.
А как будет, если вы в мой дом пришли, я вас покормил, обогрел, перчаточки вам подарил и дальше вы поехали к другому в дом? Скажите как вы такой способ называете?

Я вас заставил силком мне помочь?
Думаю, что если бы после этого я повёл бы себя по хамски - Вы бы быстро выдворили меня из дома.
Если же я поблагодарил Вас, рассказал бы вам о своём путешествии, помог бы наколоть дров, вместе бы попраился в бане, выпил водки (выбирайте по вкусу :) ) - то это наоборот бы поддержало бы Вас.

Когда-то я решил проверить метод Кротова добираясь из Абакана до Москвы. Не касаясь о моём личном отношении к этому методу в авторском исполнении, упомяну только два эпизода:

1. в рейсовом автобусе под Тюменью я расплатился с водителем за проезд себя и за моего друга своими рассказами о жизни, кроме того это помогло ему не заснуть за рулём, за что он потом меня поблагодарил;
2. в электровозе от ст.Дружинино (Екатеринбург, кажется) я предупредил машиниста с помощником, что я с приятелем можем как-нть им пригодиться. Они поверили и взяли в заднюю кабину. И действительно, наши две баклашки с водой оказались единственным, чем они смогли сбить пламя в силовой электроустановке электровоза, когда от перегрузки (дело было в 95, составы с углём перегружали безбожно, пожар произошёл на подъёме в горку) в ней что-то загорелось.
   Мы с приятелем после этого доехали этафетными палочками, неофициально организованным для нас работниками дороги экспрессом, до самой Казани.

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 15:38

Вот, кстати, ещё пара кандидатов...
...Австралийцы Тим Коуп и Крис Хэзерли познакомились и подружились ...

И что?
Зайдите на www.trentobike.org - там десятки описаний таких многотысячекилометровых велопутешествий, и кругосветные тоже есть, и много.
Какой смысл выкладывать эти ссылки сюда?

К маршруту Травина они не имеют отношения.

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 16:54

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:28

По моему мнению, особенности общественного устройства - это как внешние препятствия и обстоятельства для любого дела, или здесь - конкретно - для путешествий. Остальное - зависит от Человека.

Т.е. Травин, скорее всего прошел бы этот маршрут, вне зависимости от режима? Гипотетически. Понятно, что тут нужно сделать массу допущений.

Я не строю предположений о путешествии Травина, я отвечаю на Ваш вопрос о влиянии Системы на возможность путешествовать.

Знакомые люди путешествовали и по Бирме и по Китаю. В одной стране - военная хунта, в другой - также не самое демократическое устройство.

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:56

Я вас заставил силком мне помочь?

Силком? Нет, конечно. Про дрова, не знаю Травина лично, не знаю рубил ли?
А давайте, представим, что и дрова у меня наколоты и печь истоплена, и глухой я и рассказы ваши мне не нужны. И накормлю я вас, потому как ДОРОГА, и не принято вас за дверь выставить. Ну так повелось.
Так, как будет этот способ называться? Ну хороший вы человек, но вот семеро у меня детей и еще власть налоги собирает....

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:59

Я не строю предположений о путешествии Травина, я отвечаю на Ваш вопрос о влиянии Системы на возможность путешествовать.

Просто книга называется "Земля стала своей". Ладно, ок. Спасибо. Мне интересно было ваше мнение.

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 17:03

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:56

Я вас заставил силком мне помочь?

Силком? Нет, конечно. Про дрова, не знаю Травина лично, не знаю рубил ли?
А давайте, представим, что и дрова у меня наколоты и печь истоплена, и глухой я и рассказы ваши мне не нужны. И накормлю я вас, потому как ДОРОГА, и не принято вас за дверь выставить. Ну так повелось.
Так, как будет этот способ называться? Ну хороший вы человек, но вот семеро у меня детей и еще власть налоги собирает....

Если вы приняли это решение, значит и Вам за него отвечать. Также как и пришлось бы нести ответ перед собой, если бы выставили меня за дверь. Я тоже когда пускался в путь не рассчитывал на помощь КАЖДОГО. Я просто знал, что мир не без добрых людей. А если бы оказалось - что без добрых людей мир, значит подохну по дороге - не нужен мне такой мир.

Как сказал недавно в личном разговоре один известный Российский учёный-эволюционист: "Меня не интересует общество в котором не нужны старики", "такое общество похоже на улей и муравейник".

Череп:

Просто книга называется "Земля стала своей".

Ну вот, всё свое, все свои. Можно расслабиться на своей земле, как дома.
А скоро вообще коммунизм, где "каждому по потребностям":)

Кстати, если подсчитать "баланс" не за годы путешествия, а за жизнь Глеба Леонтьевича - думаю, что за все "бесплатно скушанное" он людям и стране отплатил сполна.

А давайте, представим, что и дрова у меня наколоты и печь истоплена, и глухой я и рассказы ваши мне не нужны. И накормлю я вас, потому как ДОРОГА, и не принято вас за дверь выставить. Ну так повелось.
Так, как будет этот способ называться?

А Вы ведь торгуетесь.
Размышляете в категориях "ты мне" - "я тебе".
На одной чаше весов то-то, на другой то-то.
Можно как бы прогадать, можно как бы обмануть.

А это уже называется потребительская психология:)
Не надо путать универсум с универсамом.

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 17:06

Просто книга называется "Земля стала своей". Ладно, ок. Спасибо. Мне интересно было ваше мнение.

Очерк, ваше флудерское величество, очерк. Книга называется "Выход к морю" и рассказ о Травине - одна глава из тринадцати.

...это можно сделать либо путём грабежа, либо путём воровства, либо путём мошенничества...

Есть еще один способ, которым и пользуются большинство бродяг: это попрошайничество. И если вы долго упрашиваете водителя подвести вас бесплатно, то это и есть попрошайничество. И взять вас он может не потому, что вы человек хороший, а потому что достали его и он понял, что просто так не отцепитесь. Что, такого не бывает?

...Я в отличие от вас, набравших попкорна, связался с музеем...

Я в курсе этого. И знаю, что архивариус Вам ответил, что в музее подлинник регистратора.

В таком случае упрощаю Вашу задачу-ответьте однозначно ДА/НЕТ/НЕ ЗНАЮ на три вопроса:

1. В псковском музее подлинник регистратора?

2. Копия в музее в Лозовой соответствует оригиналу регистратора, который хранится в Пскове?

3. Написанное в копии, хранящейся в Лозовой, имеет отношение к походу Травина?

Просьба не оценивать меня лично(я этого в отношении Вас не делаю) и ответить ОДНОЗНАЧНО в порядке постановке вопросов. Вот и все. Это так просто.

Поверьте, я не хочу уличать Вас в чем-то, мне тоже интересно узнать истину.

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 16:12

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Фев, 2010 в 15:45

Сайт, посвященный айс-байкерам, "ледовым велосипедистам": http://www.icebike.org

Ушел туда, буду учиться. У нас не учат, как ноги не отморозить. :)

И это правильно - наткнулся на фотогалерею печально знаменитой экспедиции Скотта к Южному полюсу. Напомню - все участники погибли. А все от чего? От того, что были всезнайками. Аэросани, манчжурские лошадки, самоуверенный пафос и могила.

http://news.online.ua/131135/

Особенно трогательно выглядит ботинок, набитый сеном. "Для теплоизоляции".

"Вот так, кушая галеты с какао, настоящие джентльмены посматривали в это окно на страшную и холодную землю. Землю, где им вскоре почти всем пришлось принять тяжелую смерть. Во имя того, что зовется духом первооткрывателя, и так мало кому понятно из живущих ныне."

Цитата сообщения от cobra отправленного 17 Фев, 2010 в 17:28

...это можно сделать либо путём грабежа, либо путём воровства, либо путём мошенничества...

Есть еще один способ, которым и пользуются большинство бродяг: это попрошайничество. И если вы долго упрашиваете водителя подвести вас бесплатно, то это и есть попрошайничество. И взять вас он может не потому, что вы человек хороший, а потому что достали его и он понял, что просто так не отцепитесь. Что, такого не бывает?

Говорю за себя. Я никого не упрашивал. Автобус сам остановился. Когда водитель понял, что я собираюсь ехать не за деньги и предлагаю иную форму оплаты, то у него был выбор взять/не взять. Предыдущие водители делали выбор "не взять". Этот взял и - более того - потом сказал мне ещё "спасибо".
То же самое в отношении и второго примера, который я приводил.

ОПТЭ давало талоны на еду. Их кое-где можно было отоварить - это плюс Системы для Травина.

хочу все же поправить. ОПТЭ не давало талонов на еду. Талоны выдавались на производстве, и в счет зарплаты. Путешественник обменивал свои местные талоны на талоны ОПТЭ.
Если ты нигде не работаешь, и не живешь в постоянном месте (зарегестрирован как безработный на местной бирже труда) - талоны получить нельзя.
У Травина не может быть талонов. Талоны на хлеб ввели 14 февраля 1929, Травин уже в Чите, едет. В октябре 1929 талоны ввели на все продукты, Травин в Карелии. В 1930 наркомторг полностью перешел на талоны, свободная торговля осталась только в системе потребкооперации и на рынках.