Травин - герой или нет?

Cobra:

На обложке книги сделано тиснение: путешествие вокруг света на велосипеде Травина Г.Л.
Ни о каких других путешествиях вроде не говорится.

Да, это интересный вопрос. Повторю, что заинтересовался им еще задолго до Вас. Надеюсь, разберемся.
Про "путешествие вокруг света" - это добавка самого Травина, он любил такие заходы.

До Пскова рукой подать...Только не говорите, чтобы я сам поехал и посмотрел.

А вот претензии и советы не к месту. Никто вам ничего не должен.
Не превращайте исследование в олимпиаду.

Все вышеперечисленные вами книги прочел. Но есть еще и "Сказки народов мира" там про жидомасонов ни слова, есть еще шеститомник "История второй мировой войны", изданная в СССР, где совершенно правдиво написано про начало войны, (во всем оказался виноват тогдашний командующий Белорусского военного округа, за что его и расстреляли) есть "Малая земля " и " Возрождение" про то, как полковник Брежнев решил исход войны и его за это наградили в 1975 году Орденом победы. И есть еще люди, которые слепо верят всему, что в этих мною перечисленных книгах написано.

Shoorick! Пока исследование в олимпиаду превращаете Вы. Вы как от назойливой мухи отмахиваетесь от единственного свидетеля, книги-регистратора....Конечно Вы мне ничего не должны, у меня все есть. Но пока вы лично не возьмете в руки эту книгу и не убедитсь, что это оригинал и он подтверждает написанное Харитановским, до тех пор мы будем просто кидаться ...ну сам знаете чем.

Вот, кстати, ещё пара кандидатов во фрики/фейки/путешественников в трусах/ бездельников/безответственных/врунов/прочее. Выберите по вкусу:

20 февраля 2010, Суббота, начало в 19:00
док/ф СОШЕДШИЕ С ПУТИ - В ПЕКИН ПО ПРОСЕЛОЧНОЙ ДОРОГЕ
/Off the rails - One the Back Roads to Beijing
(Австралия, 2002)
Австралийцы Тим Коуп и Крис Хэзерли познакомились и подружились во время учебы в Университете. Однажды Крис предложил следующее путешествие: проехать от России до Китая верхом на коне! Идея понравилась, но так как ни один из них прежде не катался на лошади, было решено заменить ее на велосипед.
Маршрут: Россия (Петрозаводск) - Монголия - Китай(Пекин). Путешествие заняло больше года и проходило в суровых условиях сибирской зимы, гор, палящего монгольского солнца и закончилось на главной площади Пекина. События происходили во времена горбачёвской перестройки. Пустые полки магазинов и непреклонно-добродушные жители русских деревень, готовые прийти на помощь. Помимо рассказа об удивительном путешествии не очень опытных велосипедистов-романтиков, фильм хорошо передает ярчайшие впечатления от России с ее природой, странной для иностранцев жизнью и теплым, заботливым гостеприимством.
Хотя операторами были сами парни, съёмки получились очень красивыми.
После показа состоится небольшое обсуждение фильма, путешествий, и, в частности, велопутешествий. Все велосипедисты (или желающие сесть на велосипед впервые) приглашаются особо, можно будет предложить и свои маршруты для путешествий:)

Кстати, специально для Cobra кому-нибудь из пришедших можно предложить повторить путешествие Травина. Вдруг найдутся желающие повторить сей подвиг?

Сайт, посвященный айс-байкерам, "ледовым велосипедистам": http://www.icebike.org

"Самая сложная часть - это первые 100 ярдов".
"На самом деле, вероятно, что вы вряд ли прокатаете всю свою первую зиму".
Есть и советы по снаряжению и здоровью, по технике.

Cobra:

Вы как от назойливой мухи отмахиваетесь от единственного свидетеля, книги-регистратора....

Я в отличие от вас, набравших попкорна, связался с музеем.
Покуда что реально помогают пара человек, остальные махают распальцовкой.
Все, не дурите голову.

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 15:01

Значит можно сделать допущения, что вы Череп - или человек для которого важна Семья или несвободный человек, который порабощён семьёй.

Да, и еще много чем. Се ля ви.

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 15:02

Тогда укажите факты грабежа, воровства или мошенничества.

Нууу, вы даете. Кто же в здравом уме про такое рассказывает? Тем более публично.

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 15:58

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 15:01

Значит можно сделать допущения, что вы Череп - или человек для которого важна Семья или несвободный человек, который порабощён семьёй.

Да, и еще много чем. Се ля ви.

Ну и я тоже. Смысл поездки Травина, IMHO (я не делаю его героем, он обычный человек - такой же как Вы и я, живший в не очень свободное время в не очень свободной стране), как и трёхдневного заплыва Курилова, и путешествия Алена Бомбара - то что этот путь для него был важен. Не важно, каким образом он его проделал.
И ДЛЯ СЕБЯ я хочу доказать, что у него хватило внутренней свободы и силы - без опоры на своих друзей, у которых этой свободы наверное не хватило, без опоры на Систему, которая ему скорее препятствовала, нежели помогала - и с опорой только на себя и на помощь встретившихся ему в пути людей до конца совершить то, что он когда-то задумал.
Технические подробности содеянного при этом для меня будут не очень существенны.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Фев, 2010 в 15:45

Сайт, посвященный айс-байкерам, "ледовым велосипедистам": http://www.icebike.org

Ушел туда, буду учиться. У нас не учат, как ноги не отморозить. :)

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 16:05

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 15:02

Тогда укажите факты грабежа, воровства или мошенничества.

Нууу, вы даете. Кто же в здравом уме про такое рассказывает? Тем более публично.

Ну так Вы утверждаете, что Травин совершил свой путь нечестным путём - Вы и докажите.
Иначе ваши вышеприведённые доводы будут необоснованы.

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:12

...... что у него хватило внутренней свободы и силы - без опоры на своих друзей, у которых этой свободы наверное не хватило, без опоры на Систему, которая ему скорее препятствовала, нежели помогала - и с опорой только на себя и на помощь встретившихся ему в пути людей до конца совершить то, что он когда-то задумал.

Да, тут я соглашусь. Это может служить "маячком". Но, вот как вы думаете, это можно связать с установлением Советской власти? Т.е. в другое время и в другой стране такое путешествие возможно?

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:13

[
Ну так Вы утверждаете, что Травин совершил свой путь нечестным путём - Вы и докажите.
Иначе ваши вышеприведённые доводы будут необоснованы.

А я утверждал где-то, что нечестным путем? Я говорил, с пустыми карманами( по книге), и делаю из этого вывод, о том что он заранее рассчитывал на помощь других людей.
Причем, южную часть маршрута он ехал, видимо не останавливаясь. Можно, ли из этого сделать вывод о том, что он не подрабатывал?

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 16:17

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:12

...... что у него хватило внутренней свободы и силы - без опоры на своих друзей, у которых этой свободы наверное не хватило, без опоры на Систему, которая ему скорее препятствовала, нежели помогала - и с опорой только на себя и на помощь встретившихся ему в пути людей до конца совершить то, что он когда-то задумал.

Да, тут я соглашусь. Это может служить "маячком". Но, вот как вы думаете, это можно связать с установлением Советской власти? Т.е. в другое время и в другой стране такое путешествие возможно?

По моему мнению, особенности общественного устройства - это как внешние препятствия и обстоятельства для любого дела, или здесь - конкретно - для путешествий. Остальное - зависит от Человека.

Например, злые торосы на пути или сильный дождь мешают путешествию (или способствуют - мобилизуя сильного путешественника). Или тёплое солнышко и великолепные виды окрестностей - наоборот способствуют (или мешают - разлагая морально неустойчивых).

ОПТЭ давало талоны на еду. Их кое-где можно было отоварить - это плюс Системы для Травина.
ОПТЭ обеспечивало до 70000 ж/д билетов в год для своих членов - это, скорее, нейтральное обстоятельство для Травина.
ОПТЭ клеймило "бродяг" - это отрицательное обстоятельство.

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 16:22

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 16:13

[
Ну так Вы утверждаете, что Травин совершил свой путь нечестным путём - Вы и докажите.
Иначе ваши вышеприведённые доводы будут необоснованы.

А я утверждал где-то, что нечестным путем? Я говорил, с пустыми карманами( по книге), и делаю из этого вывод, о том что он заранее рассчитывал на помощь других людей.
Причем, южную часть маршрута он ехал, видимо не останавливаясь. Можно, ли из этого сделать вывод о том, что он не подрабатывал?

Вы утверждаете, что Травин путешествует за чужой счёт.
С моей точки зрения это можно сделать либо путём грабежа, либо путём воровства, либо путём мошенничества.
Факты в студию. Либо создайте когнитивный диссонанс в моём восприятии путешествия за чужой счёт. :)