Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 12:13

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 11:08

Видно, что Вы рождены в СССР. Возможно, что и сейчас Вы там живёте.

Прикольно. Интересно, а теперь по другому? Уважают бездельников и попрошаек?

Дело не в этом. Мне тоже не очень импонирует именно ИДЕОЛОГИЯ брать, ничего не давая взамен.
Но также не импонирует ИДЕОЛОГИЯ, что "твоя душа обязана трудиться на производстве кирпича".
С таким уже успехом можно и Вас обвинить, что Вы имеете наглость бездельничать во время отпуска или похода, когда Ваши друзья вкалывают на работе. И Путешественники - суть клан бездельников, оторванных от производства телогреек.

Цитата сообщения от cobra отправленного 17 Фев, 2010 в 13:15

Наши уважаемые оппоненты напоминают мне Паниковского, который сначала искренне верил, что гири золотые, но в какой-то момент понял, что это не так. Но продолжал твердить:Пилите, Шура, пилите...Они должны быть золотые... Чем все это кончилось, мы хорошо помним.

Cobra, вам конечно очень хочется нас по-отечески пожурить, но вот я в который раз вас прищучил - а толку ноль. Итин ЦИТИРУЕТ анекдотическую историю про Травина в Русском Устье из книжки своего современника, ленинградского литератора-моряка Абрамовича-Блэка и сам же добавляет в сноске - в книжке пролно вранья. А у вас уже Итин - враль. Вы ведете себя КАК СУМАСШЕДШИЙ. Может действительно, лучше будет какое-то время игнорировать ваши безумные посты? Неужели вы абсолютно не в состоянии анализировать прочитанное? Итин говорит - что эта история выдумана, но она указывает на присутствие Травина в Русском Устье. Итин пишет:

"В Верхоянске, в январе 1932 года, возвращаясь санным путем с зимовки «Лейтенанта Шмидта» у мыса Певэк, в Чаунской губе, я встретил участников Индигирской экспедиции Наркомводтранса, которые рассказали мне, что Травин приехал в селение Русское устье7 в начале 1931 года (на оленях) и жил там месяц или два месяца. В Русском устье ему дали собак и нарту."

Т.е. это для вас так, пустой разговор. А то что говорит маэстро citozus - свет в окошке?

Опять эта вера, вера, сколько можно повторять? Вы читали на Веломании последний пост тамошнего модератора Diamonco? Он одним постом накрыл все эти доводы противников траинского похода.

Далее. Я вам русским языком доказываю, что примеры вашего кумира Цитозуса - это чушь собачья. Все эти зольдатен, и походники-итээры и куча его огрехов, когда он путает даты, людей и события... из последнего - он не знал, в каком году введена всероссийская карточная система, привел экспедицию Чукова, состоящую из каких-то туристов-любителей - один с радикулитом, другой с больным сердцем, третий обморожение получил в первые же дни похода и т.п.. А вы ему почему-то верите?

Вам тут уже по сто раз объяснили что никто тут не верит, а разбирает факты.

Теперь вот еще Паниковского вспомнили. И кстати, правильно сделали - почему-то никто не указал Ильфу и Петрову, что их персонажи-бродяги нарушают правила приписки к призывному участку? Понятно, что книжка юмористическая, бичует язвы общества, но как-то же путешествовал Бендер и Шура Балаганов, не прихватили их органы ОГПУ и не отправили в лагерь за уклонение от постановки на воинский учет? А романы писались первый в 1928 году, а второй в 1931. Их почему никто вралями не называет?

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 13:36

Дело не в этом. Мне тоже не очень импонирует именно ИДЕОЛОГИЯ брать, ничего не давая взамен.
Но также не импонирует ИДЕОЛОГИЯ, что "твоя душа обязана трудиться на производстве кирпича".
С таким уже успехом можно и Вас обвинить, что Вы имеете наглость бездельничать во время отпуска или похода, когда Ваши друзья вкалывают на работе. И Путешественники - суть клан бездельников, оторванных от производства телогреек.

С этим соглашусь на 100%. Умеешь не напрягать других, делай что хочешь. А вот за чужой счет....
Например, семья. Мужик только и путешествует, на что уходят нуууу почти все его доходы, жена вкалывает и содержит семью.
А реально ситуация такая. Человек не в отпуск, а просто кидает свое "дело", и заранее рассчитывая на помощь государства в обеспечении себя всем необходимым, уезжает в путь, причем даже не на месяц, на года.
Правда, все опять как в русских сказках.... по щучьему велению!! Он, что не понимал, что за его прогулки реальные люди будут платить?

Вывод: Абрамович-Блэк врун. А чем он лучше остальных авторов?

Не заставляйте меня читать бред этих фантазеров, мне хватило Харитановского.

Только вот что с регистратором и музейными работниками делать будем? Они врут/заблуждаются? Да/нет?
Им стыдно?

Цитата сообщения от m0ab отправленного 17 Фев, 2010 в 13:37

...... Абрамовича-Блэка и сам же добавляет в сноске - в книжке пролно вранья.

Моаб, а как вы думаете, по какому принципу Итин решает, что в книжке полно вранья? Как он определил?

Моаб пишет: (про меня) ... Вы ведете себя КАК СУМАСШЕДШИЙ. ...Смеюсь. Юпитер, ты гневаешься, а значит ты не прав. Я в курсе , что это Итин цитировал Блэка, но из письма это никак не следовало, там был приведена цитата именно из Итина. Считаете, что Итин был лучше чем Блэк, а Харитановский лучше Викториа Попова? На каком основании? И где Вы прочли что я ссылаюсь на мнение третьего участника дискуссии? Мне вполне хватает того, что тут опубликовано.

Долго еще будем сливать вопрос о регистраторе с непонятной записью, господа травинцы?

Я понимаю, что в лагере травинцев сейчас смятение и паника. Единственная надежда-регистратор, и тот не оправдывает надежд. Но я не кровожаден, я буду ждать, когда из музея придет постраничный скан регистратора с высоким разрешением. Вот тогда мы почитаем его и еще обсудим. А сейчас вроде обсуждать по существу больше нечего. Хамить я не умею, вот поязвить могу...Чем и буду заниматься, с вашего позволения.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 17 Фев, 2010 в 13:37

. Их почему никто вралями не называет?

Ну почему же, не называли?
"Позже в кают-компании удалось завести разговор о Травине. Опытные полярные моряки, не раз пересекшие Северный Ледовитый океан, восприняли мой рассказ как "охотничью историю""
Вот уже один пример.
"Мои товарищи рассказывали о Глебе Травине с улыбкой. Были и такие, которые вовсе не верили в его путешествие вдоль полярного побережья Евразии. В большинстве случаев скептиками были известные полярники, испытавшие силу арктических пург."
Вот второй.
Причем, заметьте опытные полярники, не мы тут пустословы.

Череп:

по какому принципу Итин решает, что в книжке полно вранья? Как он определил?

Итин русским-по-белому приводит аргументы. Ребята, ну в самом деле...

Например, семья. Мужик только и путешествует, на что уходят нуууу почти все его доходы, жена вкалывает и содержит семью.

Ну а это тут каким боком?

p.s. Если работа, семья мешает туризму - бросай работу, семью...:)) Старая советская пословица.

Цитата сообщения от cobra отправленного 17 Фев, 2010 в 14:02

Долго еще будем сливать вопрос о регистраторе с непонятной записью, господа травинцы?

А долго еще будут господа цитозусовцы закрывать глаза на поверхностные знания своего вождя?

Цитата сообщения от cobra отправленного 17 Фев, 2010 в 14:08

Я понимаю, что в лагере травинцев сейчас смятение и паника.

Смятение и паника в головах цитозусовцев - "к чему бы еще придраться?"

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 13:42

Цитата сообщения от muahaha отправленного 17 Фев, 2010 в 13:36

Дело не в этом. Мне тоже не очень импонирует именно ИДЕОЛОГИЯ брать, ничего не давая взамен.
Но также не импонирует ИДЕОЛОГИЯ, что "твоя душа обязана трудиться на производстве кирпича".
С таким уже успехом можно и Вас обвинить, что Вы имеете наглость бездельничать во время отпуска или похода, когда Ваши друзья вкалывают на работе. И Путешественники - суть клан бездельников, оторванных от производства телогреек.

С этим соглашусь на 100%. Умеешь не напрягать других, делай что хочешь. А вот за чужой счет....
Например, семья. Мужик только и путешествует, на что уходят нуууу почти все его доходы, жена вкалывает и содержит семью.
А реально ситуация такая. Человек не в отпуск, а просто кидает свое "дело", и заранее рассчитывая на помощь государства в обеспечении себя всем необходимым, уезжает в путь, причем даже не на месяц, на года.
Правда, все опять как в русских сказках.... по щучьему велению!! Он, что не понимал, что за его прогулки реальные люди будут платить?

Факты укажите. Касаемо какие люди платили за Травина.

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 13:42

Правда, все опять как в русских сказках.... по щучьему велению!! Он, что не понимал, что за его прогулки реальные люди будут платить?

А почему вы не считаете путешествие работой? Куча людей зарабатывают тем, что выгодно продают свое умение путешествовать. Будете их попрекать что живут на деньги спонсоров? Так эти деньги ничем не хуже вашей зарплаты.
У меня, кстати, регулярно спрашивают сколько мне платят, чтобы я так на отдыхе уродовался ;D

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Фев, 2010 в 14:09

Причем, заметьте опытные полярники, не мы тут пустословы.

Разумеется - они полярники, а не спортсмены-выживальщики вроде Травина. Сидеть в кают-компании и бороздить на ледоколе льды или на зимовке в избушке, с запасом продовольствия на пол-года вперед это тоже тяжело (тот же радист Кренкель заболел цингой на зимовке) - что они еще могли сказать? Что да, Травин молодец и круче любого из них? Они живые люди и судят обо всем так же как и вы - с позиции своего жизненного опыта.

Цитата сообщения от cobra отправленного 17 Фев, 2010 в 14:08

Я понимаю, что в лагере травинцев сейчас смятение и паника. Единственная надежда-регистратор, и тот не оправдывает надежд. Но я не кровожаден, я буду ждать, когда из музея придет постраничный скан регистратора с высоким разрешением. Вот тогда мы почитаем его и еще обсудим. А сейчас вроде обсуждать по существу больше нечего. Хамить я не умею, вот поязвить могу...Чем и буду заниматься, с вашего позволения.

Я так понимаю кроме пустого бахвальства аргументы кончились?

m0ab:

А долго еще будут господа цитозусовцы закрывать глаза на поверхностные знания своего вождя?

Забей. Тролли любят внимание к себе и только распаляются.
Предлагаю не реагировать на склочные и повторяющиеся аргументы.
(На аргументы по существу - реагировать обязательно).

Есть множество документов, есть что обрабатывать и что искать.
А у противников нет новой информации, они лишь подымают муть со дна своей души.